吉胡·阿莎：所有的苦难都会变成财富
[编者按：彝族“侠女”吉胡·阿莎可谓是彝族的传奇人物，她以她真实的事迹和生活的体验告诉人们：要做自己想做的一切，才能实现自我的梦想。她的人生历炼为年轻人上了一堂个体生命如何实现自我人生价值观和人生观的励志课。吉胡阿莎的人生理想是什么呢？通过她的访谈，我想大家都会明白这么一个道理，那就是：实现自身体价值不难，难的是实现自己梦想的同时，怎么才学会对社会的关怀，对弱势群体给予你更多的人文关怀，感恩有生命或无生命的一切，所有的苦难都会变成财富。这是任何一个成功人士值得思考的问题。]
读过《我要做我想做的一切》的人，应该都知道吉胡·阿莎的传奇故事。这个出生在大凉山的彝家女儿，18岁就当上刑警，被国家公安部授予二等功；20岁成为首次全程漂流长江的探险队中唯一的女队员；1989年前往法国留学后出版了以长漂为背景的纪实小说《扬子江的女儿》；并在巴黎圣母院与美国男友举行盛大婚礼后前往英国剑桥求学、定居；2006年，离婚后回到家乡成为西昌邛海橄榄山200亩果园园主；自称为旅行家的她在国外的18年间游历了100多个国家和地区……
在英国，查尔斯王子了解了阿莎的经历后曾说过：这个女人不一般！
“我经历了危险、死亡、恋爱、结婚、生子、背叛、情人、法庭，也经历了仇恨、破碎、医治、拯救和回归。尽管心碎过千百遍，眼泪足以浇灌我的橄榄山果园，我仍然像一只大凉山上的山鹰一样，虽然伤痕累累，但依然孤独、坚韧、顽强地活着……”
这是阿莎在《我要做我想做的一切》一书的引子中陈述的一段话。在没有见过她本人前，长发飘飘、高大的身影引人遐想，洗尽铅华后的平静生活也令人向往。
8月28日，由国家发改委主办，北京大学和北京财富智慧智慧文化公司承办的“中国财商教育中级认证培训”中，阿莎被聘请为讲座讲师，以自己的人生经历作了“危机变转机”为主题的讲座。她让人们相信梦想的力量，纵然失去一切也不能失去梦想，而敢于冒险是一个生命赢家必有的精神。
近日，从北京演讲刚回到西昌的阿莎，在家里接受了我的专访。见到本人比照片上更漂亮，更年轻，只是没有想象中那么高大。而在近3个小时的访谈中，我感受到的是她内心的强大和自信，无论是她说话的语气还是眼神动作，都显得落落大方，铿锵有力。我们从人生的追求梦想谈到彝族的图腾文化以及《圣经》的哲理故事等等，她的人格魅力，她的信仰力量，实在令人钦佩。
当阿莎拿出她在巴黎的结婚照给我看时，感觉做新娘子的她真是太美丽太幸福了！而她只是淡淡地对我说了一声：美丽都会褪出，精神才是永恒的。
吉洛打则（以下简称“打则”）：我在大学的时候就买过你那本《我要做我想做的一切》，一口气就读完了，很喜欢你文字里真情流露的那种真实感。
吉胡·阿莎（以下简称“阿莎”）：对的，有很多读者也这样给我说过。的确我感觉真实的东西是很重要的。如果你写的是一些不实在的东西的话，那就等于是废话，那人家可能就不会看。
打则：那你现在会不会专门搞写作呢？
阿莎：可能专业上的作家我不是，我觉得我是用我的生命来写作的，我不需要坐在一个地方苦思冥想地构思创作一个故事，我自己的经历我都已经写不完了，那么多事情发生在我身上，经历了很多事情以后我现在很明白：所有的苦难都会变成财富！
打则：可能现在我们很多彝族人都会有一种漂泊感，而且也有一些彝族的作家诗人或歌手，总会把这种漂泊感忧伤化，但在你的书里我却没感觉到你有一种漂泊的宿命感。你好像从来没有把自己的漂泊当成忧伤之旅，可能只是一个梦想实现或破灭的过程。
阿莎：他们那种太悲观了，有点悲伤的歌曲我不喜欢听。我比较喜欢积极乐观的精神。而且我觉得就像一场灾难，就像泥石流来的时候，你是跑不掉的，你往底下跑得话你肯定就完蛋了，你一定要往上头跑，这样还有可能生存下来。我觉得我漂泊的经历是一种财富，如果没有这些挑战、没有这些困难，那我可能就是一个平庸的人，可能到今天都是在雷波县那么小小的地方，最多就是当一个公务员。
打则：你从大山里一步步走向世界那么大的地方，现在又回到家乡的时候，会不会有一种落差感？还是会觉得找到了归属？
阿莎：现在我人在哪里，心在哪里，以前可能是我人在这儿，心在外面。但说老实话，刚回到凉山的时候会有这种落差感的。我在国外的时候，今天在巴黎，明天在伦敦、阿尔卑斯山，然后看哪个巨星的演出或跟哪些国家的人一起耍了，回来后呆在山上烧几个洋芋，天天跟亲戚些在一起，又感觉好像从来都没有走出过一样，然后那些地方又成为一个梦想，只是我曾经去过的。而开始以为我找到了自己的归属，但实际上没有找到。我是怀着一个对亲情、友情很大的依恋来的，因为在外面经历了很多事情，我还是觉得有点累了，想回到家乡过一下那种很真实的生活，自己种菜、自己养活自己，然后坐在树下看一本书啊，亲戚朋友些该走的要走动一下，多了解一下他们的生活，看到比较困难的需要帮助的就帮一下，毕竟我跟人家比起来，我还是相当富裕的。但是你想做的一些事情又不顺利，一个梦想又遭到挫折的时候，我会在想我到底在干什么？好多时候我都不想在这儿住下来了，我还是很想走的。说现实一点，我现在的生活怎么能跟在国外的生活相比呢？太远了！然后回来后我所交往的很多人是打麻将耍的，又是烧烤又是喝酒什么的，一天莫名其妙地就这样混过了，毫无理想毫无抱负，人生太没有追求了，过一天算一天，在这样的地方呆久了的话，你自己都会觉得很颓废。
打则：那你回到家乡后最想做的是什么事情呢？
阿莎：其实你做一些事情的时候，你以为人家很支持你啊，人家不反对你已经是一种很好的支持了，你要做一件事的时候更多地受到的是人家的打击。那我肯定不是莫名其妙白白就回来的，肯定是为了一个梦想回来做一些好事啊等等。本来是想来带动一种新的精神文化的东西，结果你发觉你根本带动不起，你看到的是整个民族太多人都在醉酒，沉睡，你走到哪儿遇到的都是酒，醉生梦死的。然而有些时候你很在乎的这些人，人家不一定在乎你。但如果我是为了得到人家的回报或认可的话，我觉得会感到比较痛苦。现在我会感恩一切，因为我得到了更多的老天的眷顾，我觉得我已经得到的比别人多。有一句话说走得多看得远，哪些人能走那么多的国家嘛，我不敢说汉族，但最起码说彝族的话我觉得没有哪个比我走得更远的，五大洲七大洋基本上我全部都走过了。且不要说我在那些地方干过什么事情了，至少我走了一遍。
打则：我们彝族是很重视灵魂的归属的，比如我的父母关心的不是平时拿什么东西去孝敬他们或天天陪在他们身边照顾他们，而是等他们死了以后葬在哪里，然后经过毕摩祭祀把他们的灵魂归送到祖先那里。所以我们可能活着的时候不一定很风光，但死了以后的葬礼和“措毕”（做“灵牌”的祭祀）都办得比较隆重。近年来凉山彝区健康文明新生活运动中提倡的“厚养薄葬”等一些政策性的东西，肯定会削弱我们民族传统文化习俗的一些精神内涵，但我觉得民族个性或本质上的东西可能还没有完全被改变，我听说过有一个山区的彝族老人去世了，送葬的亲人虽然学汉族送花圈，但他们送的是用钱做的花圈，我就觉得虽然形式变了，但民族气质上的一些东西还是有的。
阿莎：我们彝族的这方面我不是很清楚，其实这种的话不管是彝族的毕摩也好，天主教也好，都讲究的是一个人灵魂的归属。我就觉得我们彝族这个认识好像跟犹太人一样，他们活着的时候生活有多么艰难并不在乎的，所在乎的是死了以后灵魂要去哪儿，要到天堂还是地狱？我相信我们彝族是来自中东以色列的一个分支，因为他们的很多祭祀习惯都跟我们一样的。《圣经》里面讲绵羊是圣洁的，用它来祭奉上帝，它的血就可以洗清人的一些罪，我们彝族还不是做毕摩祭祀的时候杀一些牲畜，是同样的意思噻。我是彝族古火的后代，我的家谱我都记下来了的。而一路走来，我都很清楚自己精神上所追求的是什么？因为我是真实地相信有上帝的存在，我也相信有天堂和地狱，经历过这一切之后，我现在的不怕死跟以前的不怕死是不一样的，现在的不怕死是因为我很清楚我要到哪里去，我在世上肉身消失以后，我的灵魂是要到天堂。当我不怕死以后，啥子事情发生了我都很坦然！
打则：我就觉得你那种信仰的力量很强大，都说我们彝族是一个崇拜鹰的民族，但实际上在现实生活中我们好像背离了自己的信仰和很多民族的图腾文化。
阿莎：信仰这东西太重要了！在《圣经》里面鹰就是最高贵的动物，在鹰的身上有很多人类很难成就的品质，比如孤独、忠诚、能力、理性、坚韧，所以彝族以鹰为图腾的话真的很了不起，我就觉得自己作为鹰的后代很骄傲!而且鹰一直是很主动的，它有极大的生命力，可以活到一百岁，为此它必须在五十岁的时候，经历一个痛苦的重生过程，漫长的一百多天在一块悬崖上，把自己身上的毛全部拔掉，然后嘴角和指甲全部磨掉，再静静等待新的羽毛、指甲和啄长出来，脱胎换骨后又能展翅飞翔了。其实我们人也是一样的，经受苦难就是一种磨练，一个巨大的痛苦可能就是给你一个机会让你重生，如果你平平凡凡什么挫折也没有，你这一辈子可能也就默默无闻地过去了。
打则：我觉得一个人最可悲的不是被别人打败了，而是被自己打败，就是对自我的一种放弃吧。彝族有一句谚语说：当你哭泣在别人面前，别人不会跟着你哭；当你微笑面对别人，别人也会对你笑。我想不管是一个人还是一个民族，自重自强才会得到别人的尊重的。在世界民族的大森林里，我想能够让我们的民族成为一棵不朽的树木，唯一的办法就是把自己独特的民族文化发扬光大，然后有足够强大的民族精神。
阿莎：你说得太精彩了！我觉得我们彝胞真的很智慧。我相信不管是什么民族，黑人白人黄人，任何人的人格和灵魂在上帝面前都是平等的，当别人都觉得你什么都不是，你也确实什么都没有了的时候，你对自己永远不放弃，就是全世界都可以把你放弃，但你自己不能放弃自己。因为你的灵魂不是任何人给你的，你来到这个世界上绝对不是偶然的，我相信我的生命是上帝给我的。一个人可以很贫穷，但真正的人格魅力就在于心灵的善良，别人那么恶毒地对待你，你也不能恶毒地对待别人。而且你给予了还能做到不求回报，是不在乎别人的感谢的，真的能做到这点的话一定要有一颗善良的灵魂。我觉得我们彝胞对我影响最深的就是善良，我身边的一些亲戚朋友虽然很贫穷，但我看到的是他们的善良，是骨子里面的一种大气。所以身为一个彝族人我一直都很骄傲自豪的，虽然我不是很懂彝语，也没穿彝族服装，但民族自尊心是从小就有的。
打则：在全球化的大环境下我们一些民族文化已经面临消逝的危险，你对此有什么看法呢？
阿莎：面对全球化和外来文化强势冲击的时候，光靠一些人的力量肯定是很薄弱的，我觉得我们每个人尽量地把自己该做的事情做好是很重要的。比如你有一个梦想你就去把它实现，实实在在地去做，从一点一滴的小事开始做起，不一定每个人都要做些惊天动地的事。然而我发现我们彝胞真的是太懒惰了，天天就晓得喝酒吹牛，看到这些我也没有办法，我也不能去管人家。我觉得我唯一能把握的就是我自己。我今天看到你我就很开心的，很难得有你这么积极的人。但全球化这一天早晚都要来，就像世界末日要来你也没有办法的，那么现在我觉得我们只有积极面对，我自己是哪怕听到的都是一些恶劣的消息，但在这些恶劣中我要找到一点开心，我所关注的都是能让我积极的一些东西。
打则：我觉得你那句“我要做我想做的一切”是很励志的话。
阿莎：是的，从小我就是朝着内心的方向去做。我觉得我的生命是属于我自己的，在关键时刻我一定要听从自己内心的声音。当然你执着地追求自己内心的一些东西的时候，同样也会失败，但是没有这些失败，又怎么会有成功呢？而且每一次失败都挨着成功的一座围城，你只有跨越过去才会成功。所以失败的话是暂时的一种挫折，人生一定不是一帆风顺的，哪个人都会遇到这样那样的困难，哪个人都想做自己想做的事情，只有付出了才会成功，其实有些时候付出最大的代价是生命的代价，但你还是要干。小时候我在家乡看到天上的老鹰飞过，我就觉得我可以跟它们一样，我也可以在天上飞。然后你有这个想法也有条件的话就一定要行动，如果光是想的话每个人都有很多想法，所以行动是很重要的。
打则：我感觉你漂泊的经历跟三毛有点像，她写过一首歌《橄榄树》，你现在也有了一个“橄榄园”，那橄榄树在你生命中会意味着什么吗？
阿莎：“不要问我从哪里来？我的故乡在远方……”这首歌我很喜欢，特别是“我的故乡在远方”那句话，远方在哪儿呢？我们都不清楚，其实我们都是过客而已。三毛我也很喜欢，因为大家都喜欢到处走嘛。其实生命好短暂，哪儿有时间想那么多哦，你能做事的时间就更短，过一段时间你可能就老了。所以一个人你有理想有梦想的时候你就得赶紧去做就是了，反正到时候我们都要离开这个世界，而你灵魂的故乡在天堂，那儿才是你的归属。我那匹山本身就叫橄榄山，所以当时我就愿意买下来，原来那儿有很多野橄榄，后来我自己也栽种了一些，因为橄榄这种东西又苦又甜，我觉得人生当中很多东西也是一样的，很多东西经历的时候感觉是很苦的，其实回过头来它是甜的。然后橄榄是一种常青树，果子结得很丰盛，我就喜欢我的生命就像橄榄树一样，我希望我的生命是有丰硕的果子的。其实你不可能是因为讨好别人而活的，我现在马上要出来的书里面重要的讲的就是：我不为讨好别人而活，我绝对更加朝着自己的梦想去努力奋斗！
（后记：能够采访吉胡·阿莎这样令我敬佩的一个彝族女人，可能是我当记者以来最兴奋的一次了。真的有太多的感慨，有一个叫阿胡木呷的乡村教师，通过我的介绍认识了阿莎后，写下的一段文字很让我共鸣：一个简单的我，开始也学会了感恩，一个被世俗染色了的灵魂慢慢的得以被解救，很万幸能跟彝族的传奇女人吉胡·阿莎的认识，她以她真实的事迹和对生活的体验、觉悟感化了我们，结合了西方各种文化和信仰让我们开始懂得了灵魂的净化，净化了我们的精神。我以为她是伟大的，是一个被西方世界赋予了“东方蒙娜丽莎”美名的传奇女子，我以为她伟大是因为她的生活，经历与磨难，她还是没有变，依然是那个敢于冒险、敢于挑战、敢于质问生命真元的神奇女子；她依然是那么的高高在上，依然那么的高端儒雅。我觉得她的伟大是因为她心中永不改变的信仰和她战胜一切的信念，就像她说的我要做我想做的一切！）
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