站内搜索

人物 Yi People

当前位置: 首页 > 人物 > 彝人英杰

吉狄马加(青海副省长):谈青海文化产业

作者:news.163.com主持人 发布时间:2007-03-09 原出处:http://news.163.com/07/0308/18 点赞+(
古老的彝族,还能有多少东西能在时代大潮中存留下来,也许不会有明确的答案,但我们可以尽力去为她留存一些有价值的文化,这就是彝 族 人 网的价值所在。

  主持人:各位网友大家下午好。今天在网易全国“两会”的高端访谈直播间中,我们和我们的合作伙伴,青海新闻网携手,有幸请到了一位身份独特,极具个人魅力的地方领导吉狄马加。他曾经是走出四川大凉山的彝族诗人,上世纪八十年代以来,他那些极具民族特色的诗作享誉国内外,作品被译为多种文字在国内外发行。他从四川到北京,在中国作家协会任职多年,现在他又被组织派到“在那遥远的地方”――青海,担任副省长。而青海又是一个充满着独特魅力的地方,一位诗人去青海领衔那里的文化事业,让我们兴奋并充满了期待。吉狄马加副省长用他政府官员和诗人眼光的思考,对青海地区的文化建设进行梳理和构想,在他的倡导下,甚至可以说在他本人的号召下,从今年起青海将每两年举办一届青海湖国际诗歌节,这是继青海三大具有国际影响力节日之下又推出的一项国际节日。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  我们应该怎么称呼您?马加省长下午好,现在有很多网友在电脑前与您一起参与访谈,我们想了解,您作为诗人,又作为省长,是怎么样进行在青海的工作的。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  青海具有非常丰富的多样文化Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  主持人:您到青海之前,具体来说就是在您诗歌创作的阶段,去过青海省吗?Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
    吉狄马加:很奇怪,中国31个省市自治区我都去过,就是没去过青海,包括台湾也去过。这次组织上派我去青海的时候,我非常高兴,因为过去也从来没有想到过去青海工作,很长时间我都一直在作协工作,熟悉我的朋友都知道,我一直是在文艺处工作。这次作为中国作家协会的书记处书记,被派到青海管文化、旅游、教育、科技和体育的副省长,应该说这个跨度是非常大的。对于我个人来说,这个工作也是全新的,虽然我长期在文化部门、意识形态部门工作,但完全走到政府的第一线工作,对于一个诗人出身的省长来说,不光我是第一次,我想解放后这么多从事文学艺术创作的诗人,走到省长岗位上的恐怕也是我,所以我感到非常幸运。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:另外能到青海工作,我认为也是一个非常难得的机遇,因为青海经济的发展,相对于内地,特别是东部地区、甚至是中部地区而言,它是后发站,或者说相对滞后一些,但在文化上它具有非常丰富的多样文化,在文化上有一种特殊的优势。我想,对于我们这些从事文化工作的人,到那样一个具有非常丰富的文化富矿的省份,对我们去那里发挥作用、展示才能,既是组织上给的一次机遇,同时也是青海人民给的一次机遇。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
吉狄马加:以前没有去过青海,我这个人是一个唯物主义者,但是有的时候好象也有某种宿命的东西,恰恰没有去过这个地方,组织上就派你去了。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
主持人:青海是老天爷留给您的最后一个地方?Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
吉狄马加:对。所以对我个人来说,过去没有到过青海,对青海的文化历史缺乏一种更深刻的理解,恰恰这次去了,我觉得对我个人来说,既是一种挑战,也是一种难得的机遇。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  主持人:您以前去过祖国的各个省份,青海可能是您将要为之努力工作并发挥出您聪明才智的地方,青海省人民必将会记住您为青海省作出的贡献。国家实施西部大开发是所有人都很关心的事情,青海省经济高速发展,文化事业也在逐步繁荣,尤其随着青藏铁路的贯通,青海是一个非常重要的地方。青海已经站到了令世界更瞩目的地方,请马加省长以诗人的眼光,谈谈您到任以来对青海的总体感觉。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
吉狄马加:过去有一些误区,想到青藏高原时往往更多想到西藏。但我到了青海之后我发现,过去有很多文化视点上出现的盲区,或者说产生了很多Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
很可笑的误会。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  主持人:比如说?Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:其实我到青海之后我觉得很重要的一点,青海在地缘政治来说,在我们国家非常重要。一面靠着西藏,这面靠着新疆,当然这边和四川接壤,同时和甘肃接壤,它的面积非常大,72万平方公里,在中国的省市自治区里面积排在第四。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
吉狄马加:另外非常重要的一点,青海是一个多民族文化,它的文化多元性是很多地区和省份无可比拟的。我说的这种多元文化,是它文化的深厚度。比如在青海是几种文明交汇的地方,有两河文明,所谓长江文明和黄河文明。另外还有一个非常重要的,印度的文明,很早就在这一带交汇了。两河文明、印度文明,两河文明主要是指中国文明的。另外还有伊斯兰文明,伊斯兰文明很早就从北往南在西北地区形成了大的文化交汇带。同样还包括欧洲文明,在这里也留下了它的影响。所以从这个意义上来说,它是多种文明交汇的地方。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:大家知道,过去在历史上的羌人一直在这一带活动。可以说,青海是华夏民族的诞生地,有很多民族在这里不断地融合、交汇,很多民族又由北往南迁,所以现在从很多南方民族来说,包括彝族,纳西族和其他少数民族,他们在了解他们的历史和文化时,包括很多原始崇拜,包括过去原始文化留下的文化痕迹,跟青海的羌民族体系里的很多文化都有很深厚的渊源。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:另外还有非常重要的一点过去我们也忽视了,其实在青海海拔从两千多米可以一直达到六七千的海拔高度,因为青藏高原是青海和西藏连成一片的,但很多人不了解这一点。特别是从它海拔两千多一直走到海拔六七千,这块地域主要是在青海,而在青海地域里,正因为它的海拔特殊性,实际它是一个大地的阶梯。很多人不了解这一点,这是一个非常重要的地理现象,而它留下了很多文化。正因为这样,不同的海拔高度都有不同的文化,有不同的生物多样性、动物多样性,同样也有文化多样性。所以文化的多元、生物的多样性在不同的海拔高度所产生的地域性的文化,我觉得是非常独特。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:人类现在非常关注不同的地理带,比如南极和北极,中间这个极被称为“人类第三极”,这个第三极就是青藏高原。但我刚才说了,过去我们往往想到的就是西藏,西藏重不重要,非常重要。但青海的文化和历史,它的不同海拔高度带的文化多样性、生物多样性,这种丰富性是任何一个地方都不可替代的Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  青海是中国的中华水库Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:另外到了青海之后,令我感到非常震撼的是,除了文化多样性、生物多样性之外,还有一个很重要的,它是中国的中华水库,它的环保,尤其是三江源,过去很多人以为长江黄河的源头在西藏。不是。这个源头都在青海省,这是过去都不了解的。但这三条河流为大家知道,水文明除了内陆文明和海洋文明之外,我们研究文明史中重要的一点,很多文明都和伟大的河流有关系,比如尼罗河文明,没有一条尼罗河,不可能产生埃及辉煌的文明;恒河文明、长江文明、黄河文明。从现在的文化遗迹中可以看到,比如六安彩陶,大家知道青海有很多历史上留下来的文化遗迹,很多都是四五千年的文化遗迹,可以印证那时候的中华文明,尤其是农耕文明、河流两岸的文明,那时候已经有很多先人在活动,而且已经创造了很多悠久的农业文明和艺术。我想从这个意义上来说,从三江的发源,特别是作为长江黄河的源头,在那里,我去了以后给我感觉非常震撼的是,它的环境保护不光是对于中国,乃至对世界可以说都是非常重要。我认为,从某种意义上说,青海的环境保护、青海文化多样性保护,青海动植物多样性的保护,从某种意义上来说,对中国未来的发展,尤其是面向更远的将来,越往后推,人们越会感觉到青海在我们国家环境保护方面的重要。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:另外一个,也会使大家越来越感觉到青海从地缘政治的角度,从整个文明史的角度来说,也会越来越感觉到它的贡献,不是光对未来的贡献,在历史上它对不同文化的交融,和不同文明的对话,已经作出了很多重要的贡献,我们应该向这片伟大的土地,诞生过伟大文化的土地,而且还在不断创造新文化的土地充满一种敬畏之情。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  去了青海才会理解中国文化的悠久和多元Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  主持人:您在做省长、政府官员之前是一位文化人,在青海这个富含多种文化的地域,相信您一定非常喜欢这里。有两个问题请您分别回答一下,我们对青海可能不会了解到这么多的文化,现在您作为一位分管文化的副省长,将会怎样打造青海省的文化产业,并将青海的多样性文化,环境保护让更多知道,如何打造这个文化产业呢?Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:我想非常重要的一点,就是我们首先要认识青海。刚才我介绍的青海的情况,很多情况过去我也不太清楚,虽然我长期在中国作协,很长时间主管西部工作,特别是民族地区的工作,但我觉得还是去了之后才知道,我感觉到,青海文化的重要性,在中华民族多元文化的格局中,包括对它环保的重要性,包括如何让更多人了解青海,那个有独特地理资源、文化资源的地方,我想宣传是最重要的。包括我们今天到网易参加这个活动,我想很重要的一点就是想通过这个平台让更多的网友了解青海、认识青海,特别是希望有很多人去看看,就像我过去那样,没有去过青海,往往会对青海产生一种误解。全世界很大,但我觉得文化差异越大的地方,都应该去看看。所以我有一个观点,有的国家你可以不去,但青藏高原你一定要去,只有你去了青海之后你才会了解中国文化是如此悠久,中华民族这个大家庭的文化是如此丰富。它的文化是不一样的,整个中华文化是多元的,就像费孝通先生说的,我们是多元共体,共体就是大文化。中华文化是中国56个民族共同创造的,但每一个民族都有它自身的文化,而有的文化,我觉得它的差异性是非常大的。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:我想,作为一个中国人来说,我们的国土非常辽阔,我们应该有机会来认识不同的差异性文化,特别是今后从旅游的角度,从文化精神之旅的角度,都有必要到青海看一看。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
把青海的旅游业,包括文化产业作为新的经济增长点Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
主持人:如果有一些让普通网友和普通旅行者觉得新鲜、有意思,能够学到知识,能够探秘的文化旅游线路,相信会吸引很多人去青海寻找文化底蕴。刚才您说到,因为青海发展稍微滞后一点,可能对环境的破坏不会很严重,随着西部大开发,我相信开发也会逐渐加大,如何平衡产业发展与环境的关系,您有什么看法?Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:这是我们一直思考的问题,一方面,我们的GDP要上去,要改善人民的生活,当然,中央非常支持青海的建设,转移支付不断地加大,从中央财政来说,有给了青海很有力的支持,但毕竟有很大一块是需要地方财政能力的。在我们的发展过程中,过去很多拉动经济的主要项目还是工业项目,当然工业项目就有些问题了,有些可能是高耗能的,有些在减排污染方面需要我们花更大的力气。特别是全国都在落实科学发展观,做到经济可持续发展,怎么更好地把环保问题做好,因为青海的环境确实很脆弱,它的地理状态,生态确实很脆弱,这就对我们提出了问题,一方面在发展青海经济时如何加入高科技的东西,尽量把高耗能的东西减少,另外就是我们怎么增加公益项目的高科技含量,包括我们的后续产品能不能在循环经济方面做更大的努力。一个是从资源节约的角度,另外就是我们的产品科技含量要加大,减少对环境的污染。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:当然我们同时也在考虑要调整我们的产业结构,对经济结构和产业结构进行调整,寻找新的经济增长方式。而寻找新的经济增长方式对我们来说,对青海未来的经济发展来说是至关重要的。所以现在我们特别要考虑如何发展健康的、生态的、保护环境的旅游业。我想我们的前提是把保护环境作为第一个前提,保护生态也是作为第一个前提,同时要发展有特色的,健康的,环保的,就是旅游。我想对青海的未来来说,它的旅游业前景应该非常广阔。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:和旅游业配套的就是文化产业,大家知道,青海既有汉族的文化,又有藏族文化,又有沙拉族的文化,土族的文化、蒙古族文化,也有回族文化,它的文化都具有鲜明的特点。它有大量的文化遗产,也有大量的非物质文化遗产,这些遗产对我们发展文化产业来说都是基础,因为资源非常丰富。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:这几年,一些相邻的省市自治区,和全国相关的旅游机构,也走出了一些符合自己地方特点的发展旅游业和文化产业的路子,我想对我们也是有启发。所以我们现在非常重要的一项工作就是在面向未来时,把青海的旅游业,包括文化产业作为我们寻找新的经济增长点,转变我们的经济增长方式、调整我们经济结构的一个很重要的工作。所以我感觉,从我们的未来来看,我认为我们的工业,包括一些重要的项目都会更加注重环保,另外要发展不以损坏环境代价发展起来的工业,靠这些工业产生利润来反哺农业,同时我们的另一只手,如果鸟是双翼的话,就是另一只翅膀,就是发展旅游业和文化产业,这也是我们的优势,利用我们大量的资源,特别是今后做差异性的地理和文化旅游的资源,我相信今后的空间非常大。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  主持人:您说完青海的多元文化以后,我也非常想去那里看一看,像我们这样的普通人,对于青海的了解就是青海湖,趁您今天在这儿,我们想问问,如果让您介绍青海可以去旅游的地方,除了青海湖,还能再介绍一两个景点吗?Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:我这样告诉你吧,青海72万平方公里,应该说对很多人都是有吸引力的。什么叫旅游,我倒有一个观点,用最简单的话来说,旅游就是花钱去看没有看过的东西;第二句话就是,花钱去吃没有吃过的东西。这个是旅游。因为人对事件的好奇,对没有看过东西的好奇,我想是人去旅游的最重要的动机,否则总是坐在家里,从A城市到B城市,并没有多大的区别,区别就在于文化差异性。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
吉狄马加:中国人为什么要去意大利的罗马?因为意大利的文艺复兴和罗马的建筑,和中国肯定是不一样的。反之为什么要去西安?他要去看这个古老的城市,要去看兵马俑,是一样的道理。青海有很多路线都是可走的,有的是非常独特的,比如青海的玉树州,是康巴藏族,和四川的甘孜接壤的。那个地方和我原来想象得完全不一样,我开车进去,那时候已经接近冬天,是晚秋了,但我还可以感觉到高原草原的独特风光,在别的地方是无法看见的。我去过伊犁的草原,草原比较深,离开草原就是河流,再往上走就是森林,再往上走就是雪山,很像欧洲阿尔卑斯山的风光。内蒙古的西宁格勒草原,呼伦贝尔草原我都去过,那里都是一望无际的草原。但在青海的,尤其是高原草原,它在山上是起伏的,但又和西南的很多地方,比如我的老家大凉山,和云贵的山势又不一样,它是很舒缓的,在那里你能感觉到人的心胸无限开阔,你看见一座雪山可能会觉得离你很近,但你开车可能开一天也到不了山的脚下。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:另外就是玉树,除了那里的宗教文化以外,还有一个地方要看,勒巴沟,一两千年以来,那里的藏族人把嘛尼石不断地往那里放,据他们说那里有25亿块嘛尼石,上面刻着六字真言,这么大的量,可以说在中国任何一个地区都没有过,我认为是一个文化奇迹,所以我去了之后非常震撼。所以我跟当地的政府、当地的有识之士也探讨了这个问题,我认为这可以申请世界文化遗产,我想我们应该做基础性的工作,从现在就开始申报,开始做基础工作,做文案。如果这个地方让更多人了解,有25亿块嘛尼石,十几公里长的大沟里有那么多的宗教文化遗迹,我想不光是对玉树,不光是对青海,对于整个人类来说,有这么多的文化遗迹,有这么多的宗教遗物放在那里,从旅游的角度来说,它的价值也是非常大的。就像很多人愿意去看金字塔,愿意去看古罗马斗兽场一个道理。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:除了你说的青海湖之外,有人说我去过塔尔寺,但去了塔尔寺,了解也只是很表面的。实际有人不知道,塔尔寺在藏族宗教里地位非常高,塔尔寺可以说是藏族黄教格鲁派的诞生地,所谓********和班禅的老师就诞生在那个地方。另外青海还有一个地方叫坎布拉,它的地貌和自然风光非常奇特,整个土都是红色的,包括它所形成的丹霞地貌来说,非常壮观。在中国其他地方根本看不到,非常神奇。可以说是天造物化了,形成了很特殊的面貌,充满着壮美。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:另外有很多人不了解,它是藏族(后红旗)的宗教文化,藏族的宗教文化,特别是藏传佛教,在后红旗,在九世纪到十三世纪充分得到弘扬,而且藏族的后红旗在某种角度来说也是圣地。包括现在有旅游公司组织一些活动。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:还比如可可西里自然保护区,很多人以为在西藏,不是,是在青海。可可西里自然保护区,现在青海省政府正在推动,我们希望得到国家林业局的批准,在那里建立可可西里国家级野生动物园。希望有很多人去那里,关注可可西里的治安,包括动物保护的很多志愿者都喜欢到那儿去,但我想会有更多人希望看到藏羚羊,看到在青藏高原的野生动物,在可可西里自然保护区内的野生动物。也是这么一句话,在不影响环保的前提下,我们想在那里建立一个国家级的野生动物园,让更多关注环保的人去那里,为环保事业做贡献。另外,有很多人关注那里生物的多样性、动物多样性,特别是为藏羚羊这种需要保护的动物奉献一种爱心。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:说来很奇怪,我过去没有到青海工作的时候,国家林业局和中国野生动物保护协会,找了很多中国当代的作家和诗人,作为稀有动物的代言人,非常巧,那个时候就把我确定为藏羚羊的代言人。所以我说我到青海工作,本身就充满着一种戏剧性,另外恐怕也是一种缘分。如果从藏传佛教的角度来讲,一切偶然都蕴含着必然,而所有的必然里可能有偶然。所以对我个人来说,青海是一个非常有吸引力的地方,我也愿意在这个地方为这块土地实实在在地做一点儿事儿。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  做好对文化遗产的保护Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  主持人:刚才您谈了这么多青海的文化和旅游资源,我们想追问一个问题,现在有很多城市和省份,原来也有很好的旅游项目和文化资源,随着旅游业的开发和城市开发,经济进步带来了负面的影响,旅游景观已经不像原来了,我不知道青海省在您的领导下有没有对景色和文化的保护制度?如果没有这些,相信发展文化产业只是一句空谈了。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:你这句话非常重要。可能因为我是一个诗人,是一个作家,可能这也是我的另外一种优势,实际我在考虑问题的时候,非常注意对文化的保护和环境的保护。过去若干年前,关于讨论中国城市建设的时候,我就提过一个意见,我认为中国有很多城市,特别是在近二十年的城市发展过程中,有一些城市的主管者或行政领导人,也可能是好心办坏事,可能也是为了改变城市的面貌,但我想他在认识什么东西是有价值、什么东西没有价值的方面,我认为是发生了一些偏差。应该说近二十年来,有很多城市在建设过程中,尤其在扩建拆建过程中,有很多文物都遭到了破坏。最可怕的是,现在我们有很多城市已经失去了它的个性。我想,任何一个城市的个性,就在于它的文化链是否被延续下来了。之所以我们要去巴黎,是因为巴黎有独特的文化,包括它的建筑文化,它的文化符号,但我们有很多城市盖出来的房子基本是一个样,它已经缺少了文化的个性。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  主持人:就像您刚才说的A城到B城。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:我是这么看的,所以我到青海之后历来持这么一个观点,我想我们在城市化的过程中,首先就是要做好对我们文化遗产的保护,这是非常重要的。包括到中国很多城市去,我看见他们把一些过去的历史遗迹破坏了,然后假造一个文物,这种的我从来不去看,因为它和文化已经没有关系了,已经没有价值了。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  主持人:就是一个建筑物。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:为什么在罗马和法国有一些古老街道,即使你们家的私有财产,你要进行维修,也要向有关文物保护单位,向有关部门申请,你修的时候还得按照原状进行维修,还得有专家指导,为什么?就是为了保护它的文化符号的延续性,这是对文物的珍重。并不是把老房子扒掉修一所新房子,可能他投资几千万修新房子,很漂亮,但和原来的房子比较起来,它的文化价值远远不可能和已经被拆掉的房子比较。因为它代表了历史,它有文化积累,你的房子是没有文化积累的。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:这是两个方面,新修的房子会进入一种新的历史创造,但你不能以毁坏过去的历史文化遗产作为代价,我觉得这样是得不偿失。所以我想,在青海这样的地方发展我们的文化产业,发展我们的旅游,其他发展比较快的地区已经走过了一条道路,总结了经验教训,同时又他们成功的地方,同时也要吸取他们的经验教训。在对文化旅游开发的过程中,对文化的保护,文化遗产的保护,对文物的保护,特别是环境的保护,我认为在任何时候,在青海这样地方做工作的前提,要作为我们思考的基础。这是一个大前提。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:另外一点是,在做新的工作时,发展旅游业时,我觉得还要找出我们的特点,走出一条符合青海实际又符合环保的发展文化产业、旅游业的路子。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  主持人:作为旅游者来说,我们希望能看到青海的原生态景观,能去哪里探秘,我相信青海省人民最迫切的愿望就是希望改善自己的生活,希望马加省长能在两者之间找到平衡,让双方都满意。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
到青海旅游将是一次难得的精神之旅Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  主持人:今天还要问马加省长一些私人问题,马加省长作为诗人,思维一定都是发散性的;作为政府领导者,可能更多从事的是繁杂的政务劳动,您如何能在两者间找到平衡并处理得很好呢?Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:这个话题有很多人问我,其实在中国历史上,中国古代有很多从政官员,其中很多人都是文人或诗人,这也是中国的传统。但很多人问我时,都会想,你是一个诗人,怎么能和从政联系在一起?觉得是很奇怪的事情。实际在诗人中,尤其在国外是很多的。比如塞内加尔的总统桑格尔,塞内加尔在法国的殖民下独立出来以后的第一任塞内加尔总统桑格尔,他就是用法语写诗的非洲最大的诗人。包括在拉美有很多诗人,像巴布洛列努达,是智利诗人,他当了很长时间的议员,后来也竞选过总统,后来没有竞选上,但他也是长期从事政治活动。法国现代派的大诗人阿拉贡,曾经当过法国共产党的总书记。其实诗人从政在中外的政治史上从政政绩颇丰,另外还有很多伟大的政治家、革命家也是伟大的诗人,比如毛泽东。中国一百年内写旧体诗的,那么大气,能写过毛泽东的也没几个人。应该说毛泽东既是一个政治家,也是一个伟大的诗人。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:作为一个开放性的社会,无论你是一个诗人还是从事政治工作,在我们的思维上可能都是一个相互补充,我认为还是一件好事,并不认为它有什么不好。但恰恰有很多人关注这个问题,你是一个诗人,怎么会去从事政治工作,或者当领导,我想这和我个人的经历有关系,实际上我从20多岁开始,一直在文化界、意识形态口做行政,党务工作。但我觉得很重要的一点是,一个诗人在表达对事件看法的时候,你在写诗的时候,应该是一个真正意义上的诗人。如果你从事政治工作、行政工作的时候,也必须充满理性,各方面都应该兼顾到。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:从另外一个角度,恐怕正因为对一些问题看法的独特的角度,是一件非常好的事情。所以我从来没有感觉这两者身份有什么多大的矛盾要调解,总得来说还是很适应的。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  主持人:一个是感性的,一个是理性的政府工作人员,是让我们感到很好奇的,马加省长也给我们做了完美的解释。在您当省长之前,我们更多了解的是您诗人的身份,3月2日的《羊城晚报》也对您做了专访,您到了青海以后,会不会因为看到青海如此优美的景色、优美的文化,让您诗兴大发,创作了更多的作品?Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:我想这不用怀疑,今后我肯定会写一些关于青海的诗,但我想我的主要工作,既然由组织委派到青海工作,到了青海之后,我发现我也非常热爱这个地方,所以我主要的精力还是想在青海今后的文化产业、旅游业,包括其他的工作方面能实实在在地为当地的老百姓做一点儿事儿,我也特别希望,特别是在文化方面,正因为它的文化差异性很大,我想做一些活动,这个活动可能是北京上海没有做过的,但是我想在文化方面,我们应该做一些敢为天下先的事儿。比如你刚才提到的,我们今年要在青海搞一个首届青海湖的国际诗歌节,我们将邀请世界上很多杰出的诗人来到青海,让他们关注青海的多元文化,通过这个平台来加强这个世界不同文明间的沟通和对话,唤起诗人作家在这个商业社会、物资主义盛行的时代更多地关注人类的生存环境,关注文化的多样性。我想这个主题和锦涛总书记提出来的构建和谐社会,构建和谐世界的主题都是一致的。在青海湖搞这么一个活动,我想对于中国来说,这么大规模的国际盛会是空前的,当然不会是绝后的,因为我们还会把诗歌节一届届做下去。来自全世界的伟大诗人将会在青海湖发表诗歌宣言,人类对我们的生存环境、生物多样性、文化多样性的关注,最终会促进世界的和平,促进人类进步事业的发展。当然我们还有一系列的活动将会在青海开展,这些诗人将在青海留下他们的诗篇,我们还要和中央电视台合作,在青海举办大型的“诗忆青海,和谐世界”的诗歌朗诵会,那时候我们会通过电视平台,把一些杰出诗人的作品在青海朗诵,然后传播到全世界,也希望这些杰出诗人写一些作品,用诗来记录他们对这片神奇高原的关注,对这片土地的敬畏之情。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:我想,对任何一种伟大文化,自然景观,一个真正有思想的人,有着一种人道精神的人,对这样的自然景观和独特文化,都应该充满着一种敬畏之情。所以我想利用这个在青海工作的难得机遇,除了国际诗歌节之外,还要继续做好三江源国际摄影节,去年已经搞过一届了,世界上有很多杰出摄影家到了青海以后拍出了很多重要的作品,而对他们来说,来到青海拍摄、观光,参加这么一届具有特殊历史意义的活动,在他们的一生中来说也是非常难得的。另外我们还要继续办好环青海湖公路自行车赛,为什么它对很多人具有吸引力?我们知道有环法自行车赛,包括欧洲和其他西方国家都有很重要的自行车赛,为什么对环青海湖的公路自行车赛有那么多人关注,因为它在高海拔举行,对人来说是挑战体能极限,所以这就是为什么环青海湖受到这么多人关注的原因。中央电视台、国家体育总局一直给予很大的支持,所以每次在比赛时,中央电视台都在黄金频道做直播。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:所以我想应该这样说,随着今后的发展,我们会把好的文化资源很好地用起来,当然还要进行新的文化创作,随着经济社会的良性发展,必然会带动整个青海的旅游业、文化产业,包括相关社会事业的发展。总之,我非常希望有很多关注差异性文化的,特别是对独特的自然风光、自然地理有兴趣的朋友,如果你要选择旅游点的话,我想第一个旅游点就应该选择青海,绝对不会让他遗憾。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
主持人:很多非常有名的旅游景点其实就应该有文学作品的渲染,口口相传的文学作品,当然不只是文学作品,还可以有照片,有视频,有这些一些作品出来我想更能带动青海旅游业的发展,您在这方面是非常专业的人士,我们相信您作为青海省的副省长是非常合适的人选。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
吉狄马加:我特别喜欢听这句话。说实在的,既然有这么一个平台,我是非常希望能给青海的老百姓做一点儿实实在在的事儿,包括您刚才谈到文化时,实际有很多人不了解,中国古代的昆仑文化,核心主要是昆仑神话,它其实是可以和印度神话、古希腊神话、古罗马神话相媲美的神话。但它真正的源头也是在青海,所以青海从研究中国古老文化的角度来说也是一个很好的媒介。它既是一座富矿,又是人文的、历史的、自然的,每一方面都是一本大文章,要去阅读的话它就是一本大书。对于青海来说,现在我们所谈到的也只是冰山一角,因为青海的博大、历史的悠远、文化的深厚,包括自然风光所表现出来的多样中的奇特和壮美,我认为在全世界也找不出第二个地方来了。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
主持人:青海省的资源不是太少,而是太多了。我们期待有一个更加让我们向往的青海,什么是更加让我们向往的青海呢?就是一个我们可以去玩、去参观、去学习的地方,所有这些事情都压在了马加省长的身上,希望马加省长能给青海人民带来更好的生活,能为全中国、全世界的人民带来一个让我们更加向往的青海。谢谢您。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:非常感谢网易,感谢你给我提供这么一个机会,拉近了我和无数网友之间的距离,刚才的交流时间虽然不长,但我想大家至少从我的交谈中能感受到我对这块土地的热爱,所以我也在这里盛情欢迎你、欢迎我们的网友有机会一定到青海观光旅游,我想到青海去旅游,一句话,会是一次很难得的精神之旅。为什么我说是精神之旅呢?在现代社会节奏非常快的时候,现在的一天可能是古代的几十天,现在的十几年,可能是过去的几千年,在一个数字化的时代、信息化的时代,人是需要排遣的,人的精神压力是需要释放的,但我相信在城市中快节奏生活的人,最好能到青海去看一看。去这些地方首先是一种精神之旅,他能获得一种精神释放,获得精神上最大的安慰。去了那里他就会觉得,人在某种意义上来说是渺小的,大自然是博大的,可以得到心灵的释放。另外它也是独特的健康之旅。很多人不了解,一想,到了很高的地方会不会缺氧,但实际上据很多研究高原医学的研究人员发现,人在一年中15到20天的阶段到一个高海拔的地方去,比如海拔两三千米的地方看一看,会激活你身上的活力,对心脏,对脑血管是有好处的。当然如果你到一个很高的地方呆很久,当然会对身体带来负面影响。所以,高原的健康之旅,我觉得对很多人同样是有吸引力的。再加上非常重要的一点由于差异性文化,我历来主张人到一些文化差异性很大的地方,你得到的冲击力,包括对今后改变你的思维方式,对很多东西形成比较,什么叫差异?有比较才出差异,我觉得对个人来说,青海有很多东西都是值得看的。我想,随着整个青海旅游业的发展,会把旅游路线设计得更好,我们也希望网友今后到青海的时候能觉得不虚此行,觉得不到青海是遗憾终生的事儿。我想,如果他们到了青海、看了青海之后,对于他们个人来说也会留下非常深刻美好的记忆。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  主持人:总结马加省长刚才的话就是,马加省长邀请各位去青海看一看,那里不仅是一次精神旅行,更是健康旅行。谢谢各位网友,也谢谢马加省长做客网易。再见。Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆
  吉狄马加:谢谢。 Usv彝族人网(彝人网)- 彝族文化网络博物馆

古老的彝族,还能有多少东西能在时代大潮中存留下来,也许不会有明确的答案,但我们可以尽力去为她留存一些有价值的文化,这就是彝 族 人 网的价值所在。

所属专题:

吉狄马加及其作品