吉狄马加：当下是一个能够产生大诗人的时代
吉狄马加与诗友交流。
社会大变革给诗歌带来千载难逢的机会和前所未有的挑战
1961年出生于四川大凉山的吉狄马加，1982年毕业于西南民族大学中文系。曾任中国作家协会书记处书记，青海省副省长，青海省委常委、宣传部长。2015年，吉狄马加离开工作9年的青海，重新回到曾经工作过11年的中国作协，担任中国作协副主席、书记处书记。
“如何平衡诗人与官员两种身份？”“从政跟写诗之间，是怎么样的关系？”这是吉狄马加经常被询问的问题。他说，从政是他的工作，是他的职业。“跟写诗完全不冲突。我接受有关我‘身份’的任何称谓，但我作为一个诗人的‘身份’，将穿越我生命的所有的生和全部的死。”
有人提到，吉狄马加是当下在世的诗人群体中，当官当得最大的。也曾经有人喊他“省长诗人”。对有机会深入了解吉狄马加的人来说，吉狄马加对诗歌的理解，对历史的洞悉，对诗的审美理想，都让人信服地认可——诗人，这个不需要添加任何定语的头衔，对吉狄马加是确切的。
2016西昌邛海“丝绸之路”国际诗歌周，华西都市报《当代书评》记者受邀全程参与。在诗歌周期间，记者目睹这位具有超强行动力的实力大诗人的风采，并有机会多次近距离与他面对面交流采访。
“诗歌又一次成为保卫人类精神家园的武器”
《当代书评》：您曾大力促成很多个国际诗歌交流活动。您强大的精神动力来源哪里？
吉狄马加：诗歌正逐渐回到人们的视野并进入公众生活，诗歌已经再一次成为人类和社会精神生活建设中的部分。
在物质主义和拜金主义甚嚣尘上的现实面前，诗歌又一次成为保卫人类精神家园的武器。
本届西昌邛海“丝绸之路”国际诗歌周的举办，就是基于这样一个宗旨和理念。
我相信，来自世界各地的诗人朋友，都会带着他们的智慧和信念来到这里，为构建一个更为和谐的、美满的、善意的、幸福的人类关系，做出我们的贡献。
通过这种国际诗歌交流，可以让世界上其他国家的诗人，更好、更深入地了解中国，了解中国诗歌。
诗歌周的主题是“丝绸之路”。习近平总书记提出“一带一路”的构想，我的理解是，这个构想，不仅是政治的、经济上的，还是文化上的。
加强中国与世界其他国家的文化交流，需要人去践行。跟更多的国家、更多的民族，通过诗歌增加互动和交流，让外国人更多地了解中国人的美好心灵。
希望借此推动中国当代诗歌与世界诗歌的交流，让不同国家、民族的诗人，了解中国的发展状况，了解中国当代诗歌发展，都有益处。
《当代书评》：本次国际诗歌周的会议主题是“诗歌的地域性、民族性与世界性”。您怎么看待这三者之间的关系？
吉狄马加：诗人的民族性与诗人出生时所属的民族有关系，但也可以说，某种狭义的民族性和地域性与他没有太直接的关系。
那是因为，任何一个伟大的诗人，都必须在精神上和思想上超越这种地域和民族的限制。卓越的诗人，既是他的民族优秀的儿子，同时也是人类文明滋养的世界性的公民。
当他在成长过程中面对这个世界的时候，他会向所有伟大的诗歌经典学习，既包括他所属民族的诗歌经典，也包括其他民族的诗歌经典。
我个人的创作，一直在践行我的文化理想。我的作品既属于我的民族，也属于全人类。当所有的民族作家在表现自己民族的时候，就是在表现全人类，因为你的民族是全人类的一部分。
如果你深刻地反映出他们的人性，他们自由的心灵，他们对美好生活的渴望，是会得到全人类的共鸣的。
“中国新诗，作为一个历史事件，已经发生了”
《当代书评》：2016年是中国新诗100年诞辰。作为一位在世界有重要影响的诗人，您如何看待中国新诗发展一路走来的过程？
吉狄马加：中国新诗发展100年，应该说是非常不容易的100年。这100年，是中华民族的命运发生巨变的100年。这个背景是非常重要的。
我们评价诗歌，不能简单地从诗歌的角度评价，而是要站在历史的纵深高度上。
在过去100年的不同历史阶段中，都诞生出优秀的新诗诗歌作品。这些诗歌作品，是可以进入诗歌史的。它们反映社会现实，历史变革，而且还有很强的开放性。
不管是内容还是形式，都取得很大的成就。比如在抗日战争时期，艾青、臧克家、田间、戴望舒都写过抗日主题的诗歌。
所以，我觉得要充分肯定我们的新诗100年。
《当代书评》：对中国新诗100年发展的现状结果，存在一些争论。有人认为是失败了，有人认为是成功的。您怎么看？
吉狄马加：中国新诗，作为一个历史事件，已经发生了。并且已经有很多作品成为经典，这就是不容置疑的现实。
我认为，中国新诗的发展是必然的，不是偶然的。不是哪一个人心血来潮做的一个语言实验。我们要对中国新诗100年给予充分肯定。
新诗从一开始就受到外来诗歌的影响。比如郭沫若的《女神》，受到了惠特曼《草叶集》的影响。
新诗也在发展变化中，继承中国传统诗歌的传统，精神性的、审美性的，纵的继承。
我们新诗的语言，脱胎于我们的传统诗词，不是凭空出现的，这种影响是相互的。像西方著名诗人庞德的诗歌，就受到中国唐诗的影响。这些都是正常的，自然的。
《当代书评》：对于新诗接下来的发展，您有怎样的展望和自己的建议？
吉狄马加：新诗也在发展变化中，诗人们也在总结发展经验。一代一代的诗人们，正在进行语言的探索、形式的探索。
同时，也在对古典诗歌的精神和语言形式做一些更合理的继承。
在横的方面，对外来的诗歌形式，写作技巧的借鉴。面对今天的世界，我们怎么更好继承我们的文化传统，向我们的古典诗歌、我们的民族语言学习。
我们应该站在更高的层面上，理解我们中国诗歌的美学精神。
这对发展我们的新诗，尤其是面向未来的新诗发展，无疑是有意义的。
“一个世界性的诗歌运动，正在悄然兴起”
《当代书评》：您的诗作被翻译成很多种语言，在全世界很多国家出版。有人说，诗歌不可译。诗歌就是翻译中漏掉的东西。您如何看待诗歌的翻译？
吉狄马加：有人说，诗歌是翻译翻掉的部分。可是我还同时听到有人说，诗歌翻译如果创造性地翻，那么翻译翻多出来的部分，也是诗。
诗歌是语言的精粹，是最高级的语言艺术。对语言最隐喻的部分进行翻译，确实是很难的事情。
但是，世界确实需要翻译，诗歌需要创造性地翻译。从接受美学来说，翻译是另一种创作。
我承认，诗歌翻译是一门遗憾的艺术，但翻译是一个创造性解释的过程，也是一个最好的细读过程。
翻译不但涉及到两种语言文字之间的转换，更是涉及到两种语言文字背后的整个历史文化和思想的系统转换。当诗被翻译成另一种语言的时候，又会找到新的活力和生命。
翻译太重要了，没有翻译，我们就没法交流。人类对诗歌的翻译一天也未有停止。
诗歌翻译很有必要，也很有意义。进入新世纪，人类在诗歌方面的翻译又进入了一个黄金时期，历史上还没有过这样的一个诗歌被大量翻译的时代，许多诗人的作品被翻译成世界上不同的文字。
最让人兴奋和感动的是，不少用小语种写作的诗人，他们的作品也获得了被翻译的机会。
一个世界性的诗歌运动，正在全世界不同的地方悄然兴起。
“诗，还是要写得大气一些。诗人应该具有见证历史和时代的胸怀和志向。”
《当代书评》：中国优秀的诗人，大多出现在唐、宋这样富足开放的朝代。您觉得当下中国社会，是一个可能产生大诗人的时代吗？
吉狄马加：现在应该是要产生大诗人的时代，也是一个能够产生大诗人的时代。
中国经过30多年的改革开放，已经完全融入了世界。中国的诗人和作家的视野相当开阔，他们对自己的认识和对他人的认识，在一个资讯时代，比以往任何一个时代，都更加便捷。
中国的经济发展，取得了举世瞩目的奇迹性成就。中国面对的改革发展变化，也是任何一个时代都无法比拟的。
现在我们经历的几年或几十年，可能是过去上百年或上千年都无法经历的。这么一个大的变革时代，给产生大诗人带来了千载难逢的机会。
但同时也应看到事情的另外一方面。现在社会上物质至上的思潮泛滥，技术逻辑和工具理性的强大，对我们的精神空间造成一定的挤压。消费主义，也在弱化我们的精神。这些对我们的诗人，也造成前所未有的挑战。
《当代书评》：诗歌是一种特别注重个性和语言创新的艺术形式。寻觅到自己的“语言”，才是一个诗人真正成熟的标识。您有哪些个人的心得或者看法？您本人偏好的诗歌品质是怎样的？
吉狄马加：诗是人类语言的精华。在我看来，一流的诗歌，总是有一种崇高感。世界上历史上伟大的经典诗篇，屈原的诗，荷马史诗，歌德、但丁、荷尔德林、惠特曼的诗歌，都是对生命、太阳，万事万物，有一种神圣的敬畏感。
当然，每个诗人有每个诗人的写法。我个人认为，诗歌应该是这样的：要表现人类灵魂中至美至真至善的东西。另外，还要站在人类精神的高度，将个体融入历史的深度，书写我们的时代，准确把握人类发展进程，接触生命的本质。
我说写时代，也不是说空洞地写。一定不能离开人的真诚感情。我认为，诗，还是要写得大气一些。诗歌应该具有见证历史和时代的胸怀和志向。
诗是诗人对思想、灵魂、乃至于宇宙万物的感受。它有时就如同一束光，而这束光能刺穿时间和历史的厚度。诗歌永远不应失去对文化、社会、生存和人性的关照。
“在这个时代，还在写诗的人，都值得尊重”
《当代书评》：当下，总有一些具有轰动效应的诗歌大众事件发生。导致不少人对诗人这个称号，产生一些质疑或误解。您怎么看？
吉狄马加：我不关注诗歌事件，我关注诗歌，我关注写诗的人。我觉得，不管一个诗人处于怎样的状况，只要他还愿意写诗，愿意将他的精神世界跟诗联系在一起，这本身就是一件美好的事情。说明他有着自己的精神世界，有着自己的心灵追求。
在我看来，在这个时代，还在写诗的人，都是好人，都是值得尊重的。当然，诗人作为个体，每个人都是不一样的。每个人有每个人的生活经历，每个人有每个人的审美追求，每个人都有每个人的写法，每个人有每个人的文学气质。这种多样性，应该受到充分尊重。
《当代书评》：被授予2016年欧洲诗歌与艺术荷马奖，您如何看待自己的获奖？
吉狄马加：作为一名中国诗人，我能与这个奖结缘。我将之理解为，他们把这个奖颁给我，不光是颁给我个人，也是颁给我的民族，颁给中国当代诗歌。这体现出这个奖的评委们对中国的关注，对中国当下诗歌创作的整体肯定。
中国国力提高，全世界都在关注中国。这次来自23个国家和地区的诗人参加2016西昌“丝绸之路”国际诗歌周，都是对中国有兴趣的诗人。
《当代书评》：您的诗歌创作营养来源有哪些？
吉狄马加：我的诗歌有3个来源。第一，我出生的民族的诗歌传统。我所属的彝族是一个诗意的民族，在彝人的世界，诗歌是处处可以感受到的存在。第二个，我的诗歌创作来源于中国多民族文化的诗歌传统。我从诗经、楚辞、唐诗、宋词到元曲，乃至到中国现当代新诗，获得了大量的艺术影响。第三，我阅读了来自全世界众多的优秀诗作，我也深受文学的滋养。
《当代书评》：在当下，诗歌在当代人的精神生活中，占有怎样的位置？
吉狄马加：事实上，据我观察，诗歌在回暖。比如说，在书店里，买诗集的人多了。过去书店没有诗集专柜，现在不少书店都有了诗集专柜。通过网络进行诗歌传播，这个数量也很大。
随着物质的发展，人们对精神生活有更高程度的需求。诗歌正在回到人们的公共生活中，诗歌正在发挥它应该发挥的不可替代的作用。
《当代书评》：您的诗歌有很多知音。在您看来，诗歌如何才能更广泛地获得知音？
吉狄马加: 一个诗人是否有知音，得看他写的是不是能引起大众共鸣的东西。写诗是很个人的事情，必须通过个体内心的感受。但是，诗歌不能局限于个人，还要通感到他人的感受，关心人类的整体命运。只有这样，一个诗人才会在大千世界、茫茫人海中找到他的知音，才会寻找到诗意的精神共鸣。 （华西都市报记者张杰摄影报道）
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