贴近大地的飞翔－－彝诗馆访谈系列之吉布鹰升

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　　吉布鹰升：笔名流水，在《人民文学》、《儿童文学》、《散文选刊》、《广西文学》、《星星》、《大地文学》、《小溪流》、《雪莲》、《西部散文选刊》、《微型小说选刊》、《散文世界》、《绿叶》、《绿色中国》、《北方作家》、《华夏散文》、《陕西文学》、《海南日报》、《商报》、《散文诗校园文学》、《美华文学》、《华夏散文》、《散文诗作家》、《西部散文家》等刊发表作品，已出版散文集《彝人族语》（淘宝网、天猫网列为畅销书）、《隐匿山间》、《智慧心语》、《有一种感觉叫思念》等，被国家图书馆和各大学图书馆收藏，部分作品曾获首届中国西部散文奖，2011年冰心儿童文学奖，2012年全国孙犁散文奖，第五届四川省少数民族文学奖等奖项，作品入选《2011年中国微型小说排行榜》、《2012年中国微型小说年选》、《2011年冰心儿童文学新作奖获奖作品集》、《中国西部散文精选》等几十种选本。

 

 

　　彝诗馆：你目前的工作和生活对你的散文写作是否有影响？如果有，你是怎样克服的？

 

　　吉布鹰升：我仅仅是业余写作者，工作中的时间是不能支配于写作中。这几年，周末遇上天气好，和山上的风光吸引我的时候，我便上山采风。写作对我来说，成了我生命不可或缺的一部分。写作是我存在于世间的存在方式之一，写作让我获得清晰、独立的思考。一个写作者，停止了思考和写作，他的灵魂意味着走向衰亡。很多时候，我们茫然活着，不知道生命的真谛，生命是何其苍白。其实，生命的更高境界是在记录和感悟生活，揭露和鞭打丑恶和虚假，同时给人向善向美向真的勇气和力量，以及回归简朴回归自然，保持一颗平常纯洁的心灵。有时，我们都对生活感到厌倦，现代人孜孜以求的权利、地位固然看起来高贵，不过它们和一颗高尚的灵魂比起来，孰轻孰重呢？一个写作者，即使物质很困乏，但是他明白他为什么活着，或是为谁而活着，或是为了生命而抒写。这个你更明白。有时，我真的想逃离尔虞我诈和世故的社会，这个时候上山不仅仅是采风，而是有着更高和更深刻的的意义。于是，生活也是写作的一部分。如果，我们这代人，所谓的写作者不记录这个时代的变迁，不记录我们这个民族的生存状态（包括文明的进步和民族文化的低迷），不记录社会转型期底层人们精神上的困惑和麻木，不记录自然生态在工业化进程中曾经或正在被破坏的现实，不记录毒品、艾滋病、贫穷等给我们带来的惨痛等等，我们当代民族文学是有遗憾的，我们这些所谓的作家诗人能对得起后人吗？我们渴望社会比现在更加美好，而不是信仰缺失和道德堕落，因此我们应该记录和写作。

 

　　先哲讲，读万卷书和行万里路。我们都达不到，但是我们尽量身体力行。作家诗人如果不去行走，不去体验生活，闭门造车，作品必然是苍白的。我希望自己的作品是贴近大地写出来的。

 

　　彝诗馆：在你的散文写作中，什么样的题材最能引起你的兴趣？在你的散文写作中，具有浓郁的地域性、民族性，时代性，艺术性等，你为何会做出这样的写作倾向？

 

　　吉布鹰升：当前，对现实的关注和反思，是彝族文学的缺席。彝族作家学者阿库乌雾用汉语写作的散文《林木之光》，从一个学者的角度，对彝族文化和彝族的生存状态进行了深刻的反思或批评，具有深邃的思想性，得到了散文界的高度关注。他的散文在全国文学界是独树一帜的，是对彝族文学的重大突破，在彝族文学史上也是前无古人的。他的散文，同样具有民族性、时代性、地域性和艺术性。社会转型期，其实也是社会大变革时期，很多地方出现了荒村，很多彝族青壮年进程务工，还有毒品和艾滋病对我们民族带来的危害和灾难等等，我们的作家诗人们大都缺席了，甚至在有意回避。我们的作家诗人们似乎已经麻木了，沉浸在自我小圈子里。文学从来是记录时代变革和民族生存问题的，是具有地域性的。

 

　　文学的地域性、民族性、时代性和艺术性，是文学的鲜明特征。古今中外，那些优秀的文学作品，如诗经、唐诗宋词，鲁迅、沈从文、帕乌斯托夫斯基、艾特玛托夫等的作品，无不具有这种鲜明特征。即使反映和描绘自然，也是具有这样的特性。比如，同样是写自然，我们读俄罗斯作家普里什文、屠格涅夫，和美国作家梭罗、约翰缪尔等等的作品，他们笔下的自然也具有各自地域性和时代感。近年来，我在关注自然，行走于山水之间，用散文形式反映凉山的自然生态，因为人是自然的一部分，我们不再关注自然，保护自然家园的时候，我们只剩下城市，只剩下钢筋混凝土，只剩下污染的河流，而没有了青山绿水的时候，我们的文明也消失不远了。令人欣喜的是，这几年我在行走中感受到我们的彝族群众在党的领导下，环保意识在加强，很多偏远的地方生态在不断改善。当然，我们曾经失去的森林家园永远消失了。

 

　　彝诗馆：我发现你衷情于山，爱爬山，山对你的散文写作意味着什么？听说，有次你在爬山的过程中陷入绝境，那次的经历对你后来的写作有何意义？我最近有幸读了你的新作“最后的山”，为什么以这样的题目命名？

 

　　吉布鹰升：很多作者的作品，不接地气，缺乏在场感，关在屋里虚构。于是，乡村在他们的笔下，要么太唯美诗意了，要么太沉重了，没有很好的把理性和感性完美结合起来，包括我自己。我爱爬山是因为行走于山水之间，是很快乐的事情，还有让作品更具有在场感和真切感，也避免了感性的不足，让作品尽量保持理性和感性中自然地结合起来。那次，我走进一座山，仔细观察分析，原来我记忆力的杜鹃花，也就是我们彝族人说的索玛花，并不像我记忆中那么熟悉，甚至我感到对我们以为熟悉不过的索玛花是那么陌生了。这是为什么？是因为我们凭着记忆去写，有很多缺陷。散文不同于小说，小说是虚构的。有人说，小说是撒谎艺术，是在事物真实基础之上的撒谎和虚构。比起小说，散文更具有真实性，是自然而然流露出来的。可以这样说，我的很多作品是行走出来的，而不是写出来的。我的有些作品缺乏深刻，可是保持了自然性。我们看俄罗斯作家普里什文的自然经典作品《大自然的日历》，不追求深刻，可是一篇篇的断章、散板，都是自然流露出来的，而不是刻意追求深刻。他的文字的简练精准，是他长期仔细观察自然的结果。他的散文语言字字珠玑，每一段都是天然的碧玉一样璀璨夺目。《最后的山》是我的新作，还没有发表。我在文中已经表达了这篇题目的意思了。

 

　　彝诗馆：你是我印象最深刻的彝族写作者之一，因有缘读你的《彝人笔记》，令我十分震撼，站在今天的视角观之，你对这部著作有何看法？里面的短诗，我特别喜欢，现在除了写散文之外，想过创作诗歌吗？ 

 

　　吉布鹰升：我的诗歌拿不出手，自娱自乐而已。当时，得到发星的鼓励，那个阶段我自己也保持一颗诗意的心。有人读了《彝人笔记》里面的诗歌，说我很单纯，单纯对一个写作者而言，是很好的事情。我现在想保持这种心境，似乎比较难了。里面的个别诗歌也是得到过别人的肯定，如江西诗人汪峰。我想，他喜欢我的那几首诗歌，是因为诗歌里面的那种心境感染了他吧。我更热爱散文，是因为我更适合写散文。能够把散文写好，真正成为自己的东西，是很不容易的。这不仅要体验生活，也要修炼语言。散文是一门永无止境的艺术，有人把散文说成是写小说之前的练笔而已，这是偏见和误区。朱自清先生不是以散文成就大家的吗？当前，我不再写诗歌了。因为我没有诗歌的天赋。那些优秀的诗人都是有诗歌天赋的。当然，散文和小说也是要求诗意的。艾特玛托夫、帕乌斯托夫斯基、屠格涅夫等等的小说，在我看来，几乎每一段文字都是充满诗意的诗歌。

 

　　彝诗馆：你对文学创作中“民族的，也是世界的”这句话有怎样的看法？

 

　　吉布鹰升：一个民族有别于其他民族的地域性、文化特征和生活状态等等，具有鲜明的独特的民族性，同时民族的又是世界的，因为民族的多元性，才构成了世界的丰富多彩，而且人性是共性和个性的统一，是不分民族的，譬如虚假、丑恶和真实、善良等。我们读契诃夫和莫泊桑的小说，他们对人性弱点的记录，既是他们那个国家和民族的，也是世界的，你看他们笔下描绘的人物里，不是具有我们每个人的影子吗？这是文学的伟大，是文学不朽的原因。

 

　　彝诗馆：你经常爱看书吗？你书柜里主要著作有那些？其中你爱看的书有那些？对你的写作有影响的文学专著有那些？假如让你推荐十部书给我们看，你会推荐那些？并说出你的理由。

 

　　吉布鹰升：每个人喜欢的书都不一样的。曾经有人说过，读书要靠缘分，譬如堪称经典的一本书，但是你不喜欢阅读，是因为没有缘分。有的书需要精读，有的书随便翻一下而已。应该说《瓦尔登湖》对我的影响很大，它是我的枕边书。推荐十本书就不必了，因为我读过的书实在很少。

 

　　彝诗馆：国内诗坛涌现的优秀作家，你是否经常关注？在你关注的散文作家中，哪些最让你感兴趣？或对你的写作有所启示？请举例说说。

 

　　吉布鹰升：当前，中国散文界包括名家和新锐散文，我都在关注。郑小琼、夏榆、朝阳、周晓枫、李娟（新疆的）等等，他们的作品都很有自己的个性和个人生命体验。郑小琼对工业进程化中底层民工的隐忍和疼痛的记录，夏榆对矿工的苦难的记录，朝阳（西安的作家）对人们生存状态的剖析，李娟对新疆游牧民族的生存状态的记录，都是很有自己鲜明个性的。一个作者要找到自己的优势，要写出自己的特色出来，不能盲目跟风，做到这点是不容易的。余秋雨出来，很多人在模仿余秋雨的文化散文。我曾经盲目跟风，别人写什么，我就写什么。现在，我对自己有了定位，立足于本土，本土的自然和人文都是写不完的。哪怕一座山，只要善于学习和思考，也是一本书，就在于看你从不同的角度有没有发现了美。

 

　　彝诗馆：你生活在大凉山腹地昭觉县，想必这里还保留相对完善的彝族传统文化，这里的人文地理对你的写作有何意义？

 

　　吉布鹰升：故乡是一个作家绕不开的题材和纠结。昭觉这片土地，出了吉狄马加、奥杰阿格、吉杰等优秀的诗人和歌手。对我来说，这里有着太多的深沉的爱，当然也有很多的迷茫。这里的人文地理当然对我的写作影响很大，和每个作家一样，提到故乡，有着太多的情愫，和太多倾诉的欲望。这个全国最大的彝族聚居县，和很多地方一样，在外来文化的碰撞下，彝族传统文化在逐渐土崩瓦解。有汉人朋友说，彝族人学坏的很快，学好的很慢。我不赞同他们的看法。不过，我想，他们是看到了彝族有些优秀文化已经消失了。这方面的例子，我就不举了，就像你的故乡一样，你知道的。

 

　　彝诗馆：目前，你已出版了多部专著，你最满意的是哪部作品？你最满意的是哪篇文章？为什么？

 

　　吉布鹰升：我出版了几本书，从这点上看你可以猜想出我和其他人一样的比较浮躁。有人说，一生能出版一本满意的书就好了，甚至一生写好一篇就足矣。我期待着能够出版一部自己满意的作品，当然不知道能不能实现。我现在越来越感到写作是一件很吃力的事情，每次动笔前，我都在犹豫能不能写好。不好说，我最满意的是哪篇作品。因为一篇作品从不同的角度看，评判和审美标准的不一，决定了不同的读者和作者对于作品的批评和褒贬不一。很多读者说，他们喜欢《苦荞飘香的时节》，那是因为这篇作品充满了诗意唯美，有凉山大地泥土的清香气息。可是，如果从社会转型期村子的变迁和对故乡的真情独白来看，我又喜欢《隐匿山间》。如果反思人与自然的关系，我觉得《鹰爪杯》也比较可以。所以，这个问题不好回答，应该是个伪命题吧。

 

　　彝诗馆：作为一名优秀的彝族作家，你觉得应该具备哪些素质或条件？

 

　　吉布鹰升：我到现在还不认为自己是个作家。从一个写作者角度而言，要多读那些经典作品，也要行万里路，要具备文学的潜质，对语言的驾驭能力，对生活的感悟等等。有些人擅长写诗，有些人擅长写小说，有些擅长写散文，要找到自己的潜质和优势。

 

　　彝诗馆：母语是我们与生俱来的原始语言，放弃母语就是背叛自己，你想过用母语写作吗？为什么？

 

　　吉布鹰升：作为一位作家，不用母语写作，确实是很遗憾的事情。有时，我羡慕母语作家。不过，也不用悲哀，用汉语或是母语写作，只要能够写出反映了本民族的生存状态等，获得读者和作家的广泛好评，走向全国的同样是优秀的。我现在不用母语写作，是因为用汉语写作更容易表达，对我来说。

 

　　彝诗馆：你现在是国内散文界著名的彝族散文作家，汉族或其他民族散文作家是如何评价你的？哪些人与保持亲密的联系或交流？

 

　　吉布鹰升：我谈不上自己是个作家，当然更谈不上著名了。我和外面作家的交流也是很少的，仅仅是参加过一两次笔会。一个作者重要的是把作品写好，遵从于内心，写出自己想写的东西出来，把最美的作品献给读者。用作品说话，用作品来证明自己，其他的如参加活动，或是谋取什么头衔都是次要的。

 

　　彝诗馆：你对整体的彝族文学创作情况有怎样的认识和了解？比如诗歌、小说、散文、纪实文学等。

 

　　吉布鹰升：当前，当代彝族文学，诗歌取得了很大的成就，但是，小说和散文相对落后了。从整体上看，无论诗歌、小说、散文都是缺少对现实苦难的深刻关注和记录，这是彝族文学的缺席。比如，2008年中国很多媒体纷纷报道和关注凉山童工事件，可是我们的彝族作家诗人们却哑了。甚至，有人对于现实的苦难刻意回避，在他们的笔下，完全看不到凉山的真实状况，看不到底层人们的现实生存状态。我们看莫言的小说，看刘震云的小说，对历史的反思，亦或是对现实的记录，都给人强烈的震撼感。

 

　　我们都希望和期待出现一批优秀的彝族小说家和散文家，就像一批优秀的彝族诗人一样能够走向全国。

 

　　彝诗馆：凉山地区近年出现一系列问题，如艾滋病、吸毒贩毒、失学儿童、丧葬消费过度、家支观念复兴、婚嫁聘礼高额等，面对如此严俊不良的社会现象，你觉得这是什么原因？有何仿治措施？难道你不觉得是彝族文化在当代的无助和麻木吗？

 

　　吉布鹰升：这是一个复杂的问题，也是不能回避的现实。社会在不断发展，文明不断进步，可是从这些问题来看，现实又似乎倒退到了过去。社会发展就是这样，有时这方面进步了，另外方面又倒退了。这些问题的产生，有各种社会原因。最根本的是信仰缺失，物质至上，导致思想落后，崇拜金钱，崇拜权利，崇拜地位，导致行为没有约束力。一个人缺乏信仰，是最恐怕的。要治理这些问题，需要党、政府、社会共同努力，政府官员、学界精英和作家诗人们应该起到引领和表率作用。平等自由博爱，一直是人类追求的永恒价值。相信随着文明的不断进步，随着教育的不断发展，人的文化素质的不断提高，这些问题会逐渐得到解决的。

 

　　作家诗人们更应该热爱自己的国家和民族，只有国家和民族好，个人才更好。当前，文人思想的自由，相对于改革开放以前，有了很大的进步和发展。改革开放，给我们带来了毒品、艾滋病等，但是没有改革开放，我们也不会出现吉狄马加、阿库乌雾等一批杰出的诗人作家。文化的发展离不开文学艺术家，一个盛世更体现在各民族文化的共同繁荣，各民族共同进步和发展。有人说盛唐时期，是人们向往的社会，其中一个原因是那时候文化繁荣，诗歌得到了空前的发展和繁荣，文人得到了充分的尊重。

 

　　文化人得到社会的广泛尊重，一个民族要广泛崇尚先进的民族文化。这个民族一定是有希望的民族。作家艾特玛托夫生活的那个小国家吉尔吉斯斯坦共和国，只有几百万人口，却创造了很多优秀的文学作品，在世界广泛传播，这个国家的民族赢得了世界人民的尊重。

 

　　彝诗馆：你觉得怎样的散文算是最上程作品？

 

　　吉布鹰升：要有真切感和在场感，要有深刻的思想性和艺术性的完美统一。