吉狄马加：诗歌是我们灵魂中的祷词
吉狄马加简介
王 琪：您好，吉狄老师！谢谢您接受《延河》下半月刊采访！我知道您很忙，可能今天会耽误您一些时间。
吉狄马加：首先，我想请你原谅，对你提到的问题，我尽可能简单地问答，因为我是诗人，不是小说家。当然这是开个玩笑，不过我还是要用最简单的语言来回答你的问题。
王 琪：19世纪法国人曾提出“为艺术而艺术”，这其实是从美学的角度出发的，就诗歌艺术而言，从形式到内容，您觉得应该怎么判定？
吉狄马加：所有的艺术，当然包括诗歌都有一个形式和内容的问题，我以为最伟大的艺术创新也离不开对内容的最完美的呈现。艺术和形式，永远是对立的统一，或者说是统一的对立，任何时候都不可偏废。当然，在某种时候，形式也是一种内容，这在艺术史上和诗歌史上，这种现象也并不新鲜。
王 琪：关于中国当代诗歌的现状众说纷纭，摆在我们面前的，有无数座难以攀登的诗歌艺术高峰，而我们的现实情况却往往是文艺创作（当然也包含诗歌创作）有高原缺高峰，在一个时代需要高峰梯队出现的当下，请您以诗歌为例，谈谈什么称得上是高原，什么称得上是高峰？
吉狄马加：这个问题不用我来回答，我看有许多评论家似乎都在回答这样一些问题。但我可以告诉你，什么是高峰？中国唐朝的诗歌，可以说就是中国诗歌在历史上的一次高峰，李白、杜甫就是那个时代的诗歌巨人，俄罗斯黄金时代的诗歌就是俄国诗歌史上的高峰，普希金就是这个高峰上的巨人。同样，十九世纪的俄罗斯小说，就是那个时代，我以为不仅仅是俄罗斯，就是放在全世界而言，它也是一个高峰，甚至这个高峰就经典性来讲，后来之人是很难超越的，列夫•托尔斯泰、陀思妥耶夫斯基和契科夫，就是耸立在那个时代的巍峨雄伟的高峰。在十九世纪写出了《草叶集》的美国诗人惠特曼，也是名副其实挺立在北美高原上的一座高峰，他的恢弘和壮阔，也是后来者难以企及的。什么时候会出现高峰？对这个问题，我们只有相信时间，除了时间谁也无法告诉你。
王 琪：地域文化在文学创作背景中具有一定的独特性和丰富性，在您看来，它对诗人的创作影响有多大？比如作者选取的题材、个人情怀等等。
吉狄马加：在这个世界上，没有一个作家和诗人，是抽象的人，地域的文化和历史，毫无疑问，必将影响作家和诗人的创作，但需要声明的是，这种影响绝不是能用数学的方式来进行计算的，因为作家和诗人的一切创造，都来自于他们天才的想象力，加之，任何一个伟大的作家和诗人，他的精神营养的吸收，都不会是单一的，而是来自于人类文明的全部成果。
王 琪：您是当代著名的少数民族代表性诗人，一定深爱您的出生地大凉山，在那么一块经济欠发达的地方，对您持续多年的写作生涯有多大的影响？
吉狄马加：一个地方的经济发达还是欠发达是一个现实问题，我想告诉你的是，一个诗人的写作，会在一个更高的层面上，把自己的故土视为一片永不枯竭的精神源头。在后工业化和后现代的今天，没有强大精神背景的诗人，和流离失所、无家可归的流浪者并没有多大区别。
王 琪：真正接触诗歌您大概是从什么时候开始？诗歌对您的个人成长史意味着什么？
吉狄马加：彝族是一个诗歌的民族，我们用诗歌来表达我们所要表达的一切，从精神领域到世俗生活都是这样，所以说，我只能告诉你，从我孩童时代我就开始接触了诗歌，当然这是广义上的诗歌，因为口头诗歌的表达，是彝族人的一大优势，毫无疑问，这种诗性的生活，当然会影响我作为一个诗人的成长。精神的作用与时代的前进
王 琪：对很多人称您是“部长诗人”介意吗？既要做好行政事务，还要进行诗歌创作，纠结甚至矛盾过吗？
吉狄马加：不瞒你说，我可能已经回答过相关的提问已经无数遍了，我不打算再问答这个问题。但我可以告诉你“部长”仅仅只是一个公众职务，而“诗人”对我而言就是一个社会角色，这有什么值得去纠结和矛盾呢？
王 琪：正是因为您在青海那么多年，青海湖国际诗歌节才举办的如火如荼，渐已成为国际诗坛的响亮品牌，在这个物质与精神相互对抗的时代，举办这个活动的最终目的和意义是？
吉狄马加：毫无疑问，这个诗歌节已经是一个名副其实的国际品牌，不是我们标榜的，它已经是这个世界最重要的七大国际诗歌节之一。它的意义我不想在这里再去赘述，因为我的许多演讲和文章已经有充分的表达，但我可以告诉你，这个诗歌节已经让这个世界上许多伟大的诗人了解中国、认识中国、热爱中国，发挥了谁也无法替代的作用。
王 琪：在诗人普遍不受尊敬的社会，我猜测您是喜欢安静而非喧闹的诗人，为诗坛失望的时候多吗？
吉狄马加：如果真正的诗人，在这个社会不受到尊重，我以为不是诗人的悲哀，而是这个时代的悲哀，听清楚我说的是真正的诗人。如果这个时代的前进，完全被物质和技术逻辑左右的时候，精神的作用再不被人重视，这样的社会一定是不健康的。但是，随着我们对精神生活建设的进一步重视，我相信，诗歌作为人类精神殿堂最重要的基石之一，必将会发挥重要的作用，对此，我是乐观的。
王 琪：您对诗歌在日常生活和工作的理解是？它在您的精神领域占据的百分比有多少？
吉狄马加：这个问题你最好去问国家统计局的官员，或者可以去问一问某一个诗歌研究机构。如果不嫌麻烦，你也可以给你们刊物的读者发调查表。不要介意，开个玩笑。
王 琪：如果排除您的官员身份，您更喜欢从事的工作是什么？
吉狄马加：没有考虑过，不过有人说，如果我去当一个大学讲师，可能还是称职的。估计是他们听过我的一些演讲，还算生动能吸引人。
王 琪：您的长诗《我，雪豹……》诞生后，在诗歌界引起的强烈反响不言而喻，在庞大的语言体系中，融入了生命觉醒、宗教意味、道德伦理等等，而并非普通的环保概念，这是对命运的慨叹，还是对时代悲歌的控诉？
吉狄马加：想要知道这个问题答案，建议最好还是去读我的这首长诗，其实它已经回答了。
王 琪：陕西的秦巴子先生曾评价您的这首《我，雪豹……》是“一块巨大的水晶体”，并且称您的这首长诗是写实之诗，您认可吗？
吉狄马加：秦巴子说《我，雪豹……》是“一块巨大的水晶体”，我喜欢这个概括，但“水晶体”我以为总是超现实的，真正的好诗一定不会是对现实的模拟。
王 琪：的确，《我，雪豹……》融合了很多的现实主义手法，具有特殊的象征意义，同时也体现了您的诗人气质，那么我想听听，您对人类向大自然赎罪怎么看待？它的难度，距我们的现实生活大吗?
吉狄马加：人类对自身犯下过无数的罪行，对自然和别的生物，犯下的罪行更是比比皆是，赎罪从某种意义而言，对人类也是一个永恒的主题，因为人的善与恶将会持续下去。
王 琪：您的原籍四川凉山是彝族聚集之地，而长期工作的青海又是三江源头，能简单谈谈这两个地方在人文乃至诗歌生态环境方面的差异吗？您的诗歌创作中怎么体现？
吉狄马加：它们对我来说没有多大差异，因为它们都是我诗歌和精神的故乡，它们是我的圣地。
王 琪：仅在2006年一年间，您就出版了好几部诗歌集，比如云南人民版的《时间》，马其顿共和国斯科普里学院出版社的《秋天的眼睛》，保加利亚国家作家出版社的《“睡”的和弦》，捷克芳博斯文化公司出版的《时间》，等等，由此看来，您非常注重作品的对外推介，进而让中国诗歌走向世界，是这样吗?
吉狄马加：外国翻译出版我们的作品总是一个好事，但我想更为重要的是，我们要把我们的作品写好，有人说，我是当代中国诗人中被外国翻译得最多的诗人，我没有去统计过，但我对加强中国诗人和外国诗人的交流一直抱有极大的热忱。
王 琪：在这个时代，很多人的内心是狂妄和浮躁的，您认为谁是我们的救世主？诗歌吗？
吉狄马加：诗歌对大多数人而言不是救世主，但诗歌它可以抚慰我们的心灵，诗歌是我们灵魂中的祷词，诗歌的存在是人类迈向明天最真实的理由。
王 琪：我们的访谈今天就到这里。聆听了吉狄马加老师的畅谈，使我对诗歌也有了新的启发和认识，在此特别感谢您在百忙之中接受我们的采访！
吉狄马加：谢谢你的采访，咱们后会有期。
* 本文为《延河》下半月刊2015年第10期“名家现场”内容。征稿启事本微信公众平台为陕西省青年文学协会主办，围绕协会主办的《延河》下半月刊以及协会会员、广大读者常设以下栏目：名家访谈、小说实验室、青年进行时、诗生活、散文诗、千家文、书画欣赏，以及协会动态、文化资讯、佳作推荐、会员作品、新书推介等。以上栏目不定期滚动推出，欢迎各位作家及会员朋友赐稿！
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