沙莜伴海菜 四腔摆啰卖——普驰达岭访彝族教授王美玉女士
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无论在大小凉山还是金沙江畔，无论在乌蒙山脉还是红河两岸，在南高原这方广袤的版图上，有很多值得物语的生命在顽强的生长着，生生不息，万古流芳。而自古驰骋于这方土地上以部族的古老、文化的厚重、历史的辉煌而著称的彝族，用勤劳和勇敢奔突于广袤的青山绿水之间，创造了举世文明的十月太阳历和古老的文字。他们用诗来思维，用歌来舞蹈。他们世代衍承的诗歌遗传因子和音乐艺术禀赋，在鹰灵诗魂后子的身上得以代代传承。而在云南音乐演艺圈中从事音乐的彝族教授王美玉女士，就是鹰灵诗魂后子中的一个美丽的百灵鸟。
接下来，请大家跟着我与王美玉之间一些温暖的、面对面的话题，走进这位优秀的彝族女士吧。
普驰达岭：彩云之南，多元共生，文化万象，栖息着众多的族群。而坐落在红河之滨的建水，素有“文献名邦”“滇南邹鲁”之美誉，也是生你养你的地方。而作为云南历史名城和文化重镇，建水古城可谓暮鼓悠悠，灵秀人文。对王教授来而说，这座古城的故园情结和文化熏陶一定很多吧？
王美玉：是的。建水古城是我的家乡，这里有着深厚的文化底蕴和音乐素材。当你来到建水，白天可以吃到“西门的烧豆腐”、“凉勺粉”等小吃；逛逛中国的第二大的孔庙，沾一点孔圣人的灵气；走走十七孔桥，张家花园、燕子洞等旅游胜地，感受彝山天成的胜境。晚上，可到东门或是朱家花园茶楼聆听一下原汁原味的建水小调，这是建水出名而独具特色的音乐载体，会让你流连忘返并充满创作的欲望。另外还有彝族的烟盒舞、白话唱腔、沙悠腔，哈尼族的芒鼓舞和古老的哈尼哈巴音乐等，这些都是伴随和熏陶我成长的文化因子。俗话说：“环境塑造人”，这话没错。10年前，我曾在这里举办“迎澳门回归王美玉女士独唱演唱会”，10年后的2010年9月，我又再次回故乡成功举办“第六届中国红河建水孔子文化节王美玉演唱会”。所以，我的家乡——建水是我值得回忆的地方。
普驰达岭：据我了解，在云南红河州王美玉教授的知名度很高，培养了不少音乐人才。大学所学专业同你今天的成就一定有很多值得回忆的东西，可以聊聊在大学你曾放牧的美丽人生吗？
王美玉：其实我读艺术类的大学只是一个偶然的机会，原来我考大学是想读其它类的学科，但由于考了两年都没能如愿，后来我的朋友说：“你的声音不是很好吗？你应该考艺术类呀。”经他们这样提醒，我改变了自己的志向。于是，我找了一个老师辅导我的声乐，当老师一听我的声音，就说我是一个好苗子，并且我的领悟很快，几节课下来我就唱的不错了。考试时，还有一个值得回忆和感谢考官的故事。当时，我唱了一首《我爱你塞北的雪》，考官很满意，但我的试唱练耳不好，因为我只学了一点点，还没有掌握方法就上阵考试了，哈哈！所以我就听不出和弦的音，那时的考试还没有现在先进，考试唱练耳时，考官用录音机录下我唱音阶的声音，然后要拿到本部去审核，当时我真的听不出是什么和弦，老师在傍边很着急，于是他们小声的唱出来，让我大声的唱后录在录音机里，以便拿去审核。所以我就这样考上了云南艺术学院，但那时我考进去的文化分是最高的，哈哈！
在大学的日子里，我的老师是一个男中音，曾到法国留过学，他教学很认真，虽然我是一个女高音，但他很有方法让我掌握所要学的东西。他是一个很严厉的老师，俗话说：“严师出高徒”，记得有一次我上课演唱歌曲时，没能记得歌词，他罚我到琴房外面站着背会后才给我进去上课。从此，我就再以犯这样的错误了。在同一届的同学中，我的成绩很不错，毕业时开的音乐会很成功，我和一个师兄搭档，演唱歌剧《白毛女》里的选段，他扮演杨白劳，我演喜儿我唱了《北风吹》、《哭爹》、《恨是高山愁是海》，演出非常成功，大家都叫我喜儿呢。毕业时，那时像我的专业条件，完全可以留在昆明，但我为了家乡的发展，我还是决定回红河州了。所以，回想起来，我还是一个很有爱心的人呀，哈哈！
普驰达岭：“研教”结合一直是中国高等教育教学传统与特色，也是一个在实践中需要不断创新的课题。王教授在教授民族音乐的同时，也结合教学进行了一些相关的科研。在这方面有什么心得吗？
王美玉：在我认为，教学需要有研究才能教好学生，教学没有研究就没有深度，也就没有提高。我是一个很爱学习和动脑子的人，在教学中，我喜欢总结和不断的完善自己的教学，所以我所教的学生在同年级中成绩都是名列前茅。同时，云南是一个少数民族众多的省份，有26个民族。红河州则是哈尼族彝族自治州。一个地方性的大学，需要有地方性和民族性才能有生机和发展，我本身就是彝族，所以我更喜欢研究民族的音乐。在我教学近20年的生涯，我一直在追求自己的东西。因为这里有着很深厚的民族音乐底蕴和土壤，我们除了要挖掘，还要注意传承，现在的很多年轻人都不喜欢民族的东西，认为是这“老土，没有现代感”，现在我们面临的是越来越多的民族音乐将会丧失和消亡。对于这样的前景我很担忧，所以，怎样弘扬和传承民族音乐的问题我思考的要多一些。从2003年到现在，我申报了一系列的有关民族音乐的课题，如《红河本土歌曲的课堂教学实践与研究》、《弘扬民族文化 重视民族音乐传承》、《红河哈尼族彝族民歌荟萃》、《哈尼族多声部音乐》等等课题，把原生态的民族音乐进入了课堂学习和研究，让音乐系的师生由不接受到接受，由不受欢迎到喜欢演唱，这对我来说经历了很大历程，但最终全系的师生都能在展演中体现了弘扬民族音乐的风采。另外，我写的很多论文，例如《从哈尼族民间母语歌曲的传承谈云南高师音乐教学的改革》，《从柯达伊音乐课程思想谈中国的民族音乐教育》，《谈民族音乐剧在艺术高教中的尝试》，《神奇的中国哈尼族习俗民歌》《云南彝族民歌演唱技巧随谈》，《民间音乐采风之我见》，《沙悠伴海菜，四腔摆啰卖》，《哈尼族弈车人“串姑娘”和“婚嫁”民歌习俗》，《谈红河彝族民歌种类特点及发展》等。此外，在我的教学中，我教学生都会唱民族的歌曲并都能让他们较好的把握好民族的演唱风格，这样就可以达到一种没有断层的传承机制，能够把专家的东西通过收集整理，再把这些静止的东西变为活鲜的产物传授给学生并制作成一些音响资料，以此达到弘扬和传承的作用。同时，我也想呼吁有关部门重视传承，弘扬民族音乐，让我们的民族音乐文化能发扬光大，走向世界！
普驰达岭：中国很多重要而隽永的文化记忆来自少数民族文化艺术的代代传承和创造。彝族民间至今还传承着各式各样的传统曲调，诸如爬山调、进门调、迎客调、吃酒调、娶亲调、哭丧调，还有如史诗歌、情歌、喜歌、风俗歌、酒歌、叫魂歌、送鬼歌、巫师调等多种曲调。无论男女老少，个个都会唱几首。而就王教授所在的红河哈尼族彝族自治州来说，除了国内外都知名的“海菜腔”，还有那些很有特点的彝族传统曲调在民间活显？
王美玉： 你说的对，音乐就是来源于生活的。各民族都有自己的歌，不同的生活习俗就有不同的歌，彝族也是一样。国内外知名的“海菜腔”，其实只是彝族四大腔即沙悠腔、四腔、五三腔、海菜腔里的一部分，是彝族尼苏人在漫长岁月中累积而成的大型声乐套曲。它作为彝族音乐艺术中瑰宝，无论是歌词内容、歌体结构和歌讯活动，都闪烁着彝族音乐美学思想的光焰。在演唱过程中，不一定就是用一种唱法来演绎，有时可以多种腔体合在一起来演唱，例如，我在上面提到的论文《沙悠伴海菜，四腔摆啰卖》，从题目上你就可以知道这四腔是可以相互通用。比如在我演唱专辑里自己创作的那首主打歌《天上的月琴》，我用的就是“沙悠腔和海菜腔”相结合的调子来创作的。你看，彝族的“彝”写起来很复杂，其实彝族的支系也很复杂，建水县的彝族尼苏支系，弥勒县的阿细跳月的彝族阿细支系。蒙自市的普拉支系，石屏县曾获舞龙金奖里的花腰支系等等都是彝族众多支系中一部分。所以要说彝族歌的种类，那是几天都说不完哦，其中他们也有儿歌、情歌、祭祀歌、送嫁歌、哭嫁歌、酒歌等，彝族是一个热情好客的民族，特别是客人来时，就要用大碗的酒和演唱敬酒歌欢迎客人的到来。所以，如果要来彝族寨子的客人要有准备喝大碗的酒哦，哈哈!但是也不需要害怕，我们彝族都是文明的民族，从来不会让客人不高兴的。
普驰达岭：我知道，如著名歌曲《马儿快快跑》、《远方的客人，请您留下来》等都是根据彝族民间曲调提炼出来，至今朗朗上口、久唱不衰。即使在现代流行音乐中，不少流行音乐元素都从彝族传统民间音乐曲调借鉴而广泛流行，如《九十九朵玫瑰》很明显地借入《彝族圆舞曲》主曲调，同时，很多的彝族乐器，如葫芦笙、马布、巴乌、口弦、月琴、笛、三弦、编钟、铜鼓、大扁鼓等等都在中国流行音乐中得以广泛运用。而就现在的彝族音乐或歌舞创作而言，你觉得当下该如何提升彝族音乐在中国影响力？
王美玉：我认为，现在国家越来越重视传承中国民族音乐的问题，但要把这些民族音乐得以传承，需要有一些方法和手段。有时纯民族的东西要让大家传唱很难，因为修饰音很多，除了本民族的人可以口传心授和专业人士能学习掌握以外，要让大众接受和流传是很困难的。所以，我们需要用一种能让普通人也能传唱的方法来创作一些具有民族音乐元素，又有时代气息的旋律和歌词来进行思考创作。我曾经写过一篇论文《论民族和通俗音乐元素相互整合的艺术价值和社会价值》，里面就阐述了很多有关民族和通俗相互整合的理念和观点。就像您说的类似《九十九朵玫瑰》等这样的歌曲，包括现在很多民族唱法的歌星所唱的很多歌曲，如《在那东山顶上》、《天路》、《黄玫瑰》等等都是用了一些民族的音乐元素，再用通俗的旋律创作出来的作品。现在还有一种叫“新民歌”的演唱方法，就是用民族和通俗相结合的演唱技巧来演绎作品，它也叫“民通唱法”。所以，彝族的音乐和歌曲我觉得也应该走这样的路子，我们可以用一些彝族的音乐元素，再加上您说的那些个口弦、月琴、三弦等特色乐器在编曲时用进去，听起来就会有彝族味道，但旋律难度不要太大，歌词较口语化一些，这样就会容易让大家传唱。当然，如果我们要搞一些原生态的作品，那就要“土的掉渣”才能有彝族的韵味。一个作品在创作时定位很重要，我们要写让大众接受的作品还是要反应具有原生态的东西，那就要定位后再来创作，否则就会做得四不像。另外，彝族是一个能歌善舞的民族，有一句话说：“彝族人生下来会说话就会唱歌，会走路就会跳舞”，所以彝族的歌舞是不分家的。我觉得要让彝族的歌舞在流行音乐中流行，在创作时就需要有一种创新的手法，让作品具有原始的彝族风味，又有现代的元素，这样就能让大众接受。还有，彝族的历史悠久，其中有很多古老的传说，我希望我们的创作者能把这些古老的传说写成剧本，用“民族音乐剧”或“彝族音乐史诗”的形式来体现和弘扬彝族的音乐，形成“说、唱、舞、表”的结合来展现，美国有个“百老汇”就是这样的特色，中国为什么不可以用类似的方式来体现我们中华民族博大精深的文化底蕴呢？您说对吗？如果有条件和有合适的合作者，我还真想创造出一部以彝族古老的传统习俗为切入点的“民族音乐剧”呢。
普驰达岭：据悉在2006年至2007年间，王教授曾国家公派赴匈牙利留学，师从导师莫荷什.纳吉.爱娃博士（Dr. Mohos Nagy Éva）,学习西方歌剧及研究民族音乐，并在匈牙利成功举办了个人独唱音乐会。我想这样的跨国文化互动和学习交流并不是所有中国人都有机会，而对你来说，这样的访问演出不少。无论是国外留学还是访问演出，你最大的收获和感触是什么？
王美玉：人生最大的快乐就是做自己喜欢做的事，在大学里做一个音乐教师和学者，有机会参加一些大型的演出活动，是我这一生的最佳的选择。而2006年9月至2007年9月，是我觉得很愉快的时光，通过国家留学基金委的层层塞选，我荣幸的进入了访问留学的行列，实现了出国访问的愿望。我访问留学的国家是匈牙利，无论是歌剧还是民族音乐，他们有着非常深厚的音乐底蕴。是匈牙利孕育了李斯特、裴多菲和茜茜公主，还是茜茜公主、李斯特、裴多菲造就了匈牙利？在这块令人神往的土地上，“匈牙利”更直接的意味——是李斯特指尖下跃动旋律的灵魂依附，是裴多菲热烈吟诵并为之献身的“祖国”，也是茜茜公主婀娜多姿的身影和浪漫不羁。我的导师是一个歌剧院的著名歌剧女高音、也是匈牙利德布勒森大学音乐系主任莫荷什·纳吉。爱娃博士（Dr. Mohos Nagy Éva），她是一个非常尽业的艺术家，除了歌剧演唱事业外，她还培养了大批优秀的学生在各艺术领域中充当主力军。在对本国的民族音乐教育上，他们也很重视民族音乐的传承与发展，在他们的课程中，专门开着“匈牙利民族民间音乐”的课程，而且，在一定时期，他们将指导学生排练一些匈牙利传统的民间故事音乐剧，邀请中小学的一些学生来观看和感受本民族的音乐魅力，其实这是我们最应该最值得借鉴的地方。在和我的合作中，她很谦虚和认真，我从中学到了很多歌剧表演及发声的技能本领以及他们民族音乐的精华，从中我也体会到欧洲人民对自己本土音乐的重视和传承的精神。
值得回忆的是2007年3月13日，在中国驻匈牙利大使馆、匈牙利德布勒森大学音乐学院、匈牙利罗兰大学孔子学院、凤凰卫视欧洲台等单位的大力支持下，我在匈牙利德布勒森市德布勒森大学音乐学院音乐大厅举办“彝族歌唱家王美玉女士个人演唱会”。本次演唱会是我继1999年12月在云南省红河州举办的“迎澳门回归王美玉女士独唱音乐会”之后，举办的又一场个人音乐会，是中国访问匈牙利学者的首场个人演唱会。我在现场，我为中匈观众演唱了10首民族经典音乐作品，其中有2首耳熟能详的中国歌剧《清粼粼的水来蓝莹莹的天》、《恨似高山仇似海》选曲以及2首普契尼歌剧《贾尼斯基基》的咏叹调《我亲爱的爸爸》和《托斯卡》的咏叹调《献身艺术，献身爱情》，最后，还加演了一首脍炙人口的民族歌曲《大地飞歌》。演唱会现场气氛热烈，应观众经久不息的掌声多次谢幕。我通过自己多年的演唱和教学经验，已有了较深厚的功底，灵动的表现力，演唱活泼大方、激情奔放，感情充沛，不仅展现了中国民歌的独特意境和魅力，也体现了中国民歌与西方文化珠联璧合。演唱会也做了很多创新，首先，演唱会内容丰富，既有云南的民歌《小河淌水》和少数民族风格的歌曲，哈尼族的《捉泥鳅》、傣族的《有一个美丽的地方》和彝族的《月光恋》、《红河的月亮》、《兄弟一条心》，又有中国歌剧选段，也有意大利歌剧选段，让观众耳目一新。其次在表现形式上，中国民乐的独特风格与匈牙利音乐家的钢琴伴奏巧妙的融合，更印证了“音乐无国界”的真理，通过音乐的表现让中匈两国的音乐家更好的交流。特别是哈尼族的《撮泥鳅》用叮当作响的银饰，载歌载舞及哈尼族母语表现哈尼姑娘在田间戏耍的情景让人耳新悦目，在音乐效果上，给人一种既神秘，又诙谐的音乐景象；彝族的《月光恋》则表现以月光下彝族男女用口弦、四弦，用委婉的歌声及美妙的旋律表达爱情的场景，听着它让人感到仿佛进入了夜晚幽静的树林中和心爱的人一起享受美好谈情说爱的时光，当时的现场鸦雀无声，都沉浸在这美妙的旋律中。当歌声结束时，全场爆发出热烈的掌声，达到了连谢四次幕的效果，以此可看出欧洲观众的修养和音乐素质及对艺术追求的境界，那时的我，真正的感到做一个演唱者在舞台上手人尊重的；《红河的月亮》则是以彝族特有的旋律风格和高难度的演唱技巧打动了观众的心；《兄弟一条心》用高亢的歌声体现了彝族豪放的性格和对生活的热爱，其彝族服装，也突出了云南少数民族风味，另外，在演唱的风格和演唱技巧上，让他们不可思议，认为“中国的民歌太动听、太神奇，太伟大”，带给匈牙利观众独具特色的中国音乐文化的感受。在匈牙利电视台记者采访中曾问道“在中国，所有的歌曲都像你唱的旋律一样美妙吗？”，可想而知，我演唱的歌曲风格给他们留下了深刻的印象。还有在接受欧洲卫视中文台记者问时，他们问到“云南在我们看来是一个很神奇的地方，在你们那里，唱歌人的好嗓音都是从这座山喊到那座山，或是情歌对唱练出来的吗？”，这样的提问就表明是云南民歌带给人们的魅力！
此后，我又跟随导师访问演出了罗马尼亚、瑞典、意大利、奥地利的一些国家，演唱效果都得到一致的好评。能把云南的民歌放歌欧洲，是云南民族音乐文化走出国门，唱响世界的重要方式，这是我身为云南人而值得骄傲的一页。2009年10月，我曾受美国国际教育中心的邀请，与14个国家一起在华盛顿做了一次“中国民族音乐”的专题讲座和演唱，被主委会授予“国际音乐艺术家”称号。这是给我的一个最高国际称号，当时我很激动，我能为我自己，也是为中国人获得这样的荣誉真是值得骄傲！
通过留学和这一系列的访问演出和学术交流活动，使我体会到中国民族音乐的魅力，它可以说是别具一格的音乐舞蹈诗史，它的神秘、它的韵律、它的习俗音乐史是中国特有的文化底蕴。中国很多地方都是一个天然的摄影棚，也是一个最具有民族特色的大国，在文化产业方面只有发挥我们的优势才能创造奇迹。音乐是没有国界的，中国民族音乐更是具有魅力的载体。我坚信，只要用心和努力，我们民族的音乐一定会在全世界绽放出绚丽的光彩！
普驰达岭：从事音乐教学工作多年，王教授不仅“教研”工作结合得很好，而且在音乐创作实践和演唱也有不俗的成果，不断有新的作品问世，一个彝族音乐工作者和实践者的出色因子在你的身上得到凸显。那么，除了教学和科研，在音乐创作上你有那些作品与大家分享？那张音乐专辑或作品令你最满意？
王美玉：谢谢您对我的夸奖和认可！其实在彝族人中，有很多优秀的音乐工作者，我只是有了一点小小的成绩，还需要在你们大家的关注和鼓励下不断完善。通过自己的努力，最近，由中国唱片公司出版发行了我的两张个人演唱专辑《天上的月琴》、《窗前听雨》，共32首歌曲，里面基本上是原创原唱曲目，很多都是具有民族音乐元素的歌，其中有一部分属于我自创自唱的歌，例如，彝族歌曲“天上的月琴”是我比较满意的民族歌曲，“窗前听雨”是一手很受欢迎的通俗作品。另外，我感到比较满意的作品还有“回来吧母亲”，这是一首艺术歌曲，专家们给这首歌的评价很高。其实，唱歌的人来写歌是最有条件的，因为唱的作品越多，只要留心和喜欢动脑子的人，头脑里装的都是歌，看到歌词就知道需要什么样的风格来体现这个作品，这是我自己的体会。当某人给我一首歌词或诗歌时，只要是一首好作品，我的脑子里就会呈现出跳动的音符，就会有灵感，至于能不能写好，那又是另外一个范畴了。所以，我除了教研和演唱歌曲以外，我还试着给自己和别人写歌，包括一些企业和文化部门的歌，都还不错啦，哈哈！
普驰达岭：彝族文化博大精深，可以说毕摩在彝族文化的传承和延承中具有重要的地位。彝族毕摩祭祀说唱“音乐”对彝族文化包括彝族音乐可以说是一部“百科全书”式的启示录。国内外不少音乐人无不从宗教祭祀音乐中得到启示。如朱哲琴、萨顶顶、山鹰组合等。在王教授的音乐创作实践或演唱中，是否注重将这方面的音乐元素融入到你的音乐创作或演唱中？
王美玉：是的。前面我说过，音乐来源于生活，又高于生活。你说的彝族毕摩祭祀说唱音乐是一个很有特点的习俗音乐，是彝族祭祀时表达的“语言”，听起来就是在“说唱”和有音乐旋律的感觉。当我去采风看到这样的情景，听到这样的“音乐”，我就非常激动，仿佛就是在感受一部音乐史诗。我一直有一种冲动，想做一台彝族人的音乐史诗，但这只是想法，不知道什么时候能实现。萨顶顶能把佛教的音乐唱的那么淋漓尽致，为什么彝族的音乐就不能也像那样体现出来呢？我以后的创作思路就想用民族的音乐元素加现代的理念及编曲把彝族的作品体现出来，把彝族神秘的祭祀音乐表现在“说、唱、表、舞”里面，成为一幅神奇的画卷。但我的创作水平还带一步一步提高，我会在大家的关心和支持下加油！
普驰达岭：除了音乐或唱歌，王教授的爱好也不少吧？
王美玉：要说我的爱好嘛，除了音乐和唱歌，我喜欢旅游，因为旅游能扩宽视野，充实头脑。一到假期就是我休闲旅游的好时节，再多的事我也要放下来，因为平时工作很忙，没有时间享受生活，所以我的假期基本都是到各地旅游的时间，有时去国外走走。另外，我最大的爱好还喜欢去乡下采风，到少数民族聚集的地方，和他们一起聊天，听他们讲故事，从中我就可以得到各民族的风俗习惯和风土人情，对我的演唱和创作都有很大的好处，同时，也体验一下“世外桃源”的意境哦。
普驰达岭：据说王教授不仅歌唱得好，而且英语口语也很不错，可以聊下你的口语是通过什么方式学成的吗？
王美玉：哈哈，您在夸奖我啦。学语言需要的是环境，假如把你丢到一个只会说英语的地方一段时间，不久你就会用英语说话了，就像我们中国或是国外的小孩，我们并没有教他们什么语法，只是用“口传心授”的方式教他们说话，小孩不是学的很快吗？我去国外留学之前，曾经到广州外语外贸大学培训了6个月英语并已Pass,直到现在，我都坚持每天记10个单词和反复看几部英语电影和听一些口语的练习，因为只记单词是记不住的，只有配合口语的东西才能记牢。有一个老师告诉我说：“背单词不如背句子，背句子不如背短文”，这是很有道理的。另外，在国外，我经常和老外对话，多听他们说话和感觉他们的习惯用语。很多中国人，包括那些硕士和博士，他们的阅读能力很好，但口语很差，碰到老外就不能开口说话，甚至发音不准，他们说的老外听不懂，老外说的他们听不懂。所以英语口语需要大胆的说，也就是我们说的要“乱砍”，说多了也就会说了。我有一些外国朋友，基本上每天他们都会和我通话，这样我和他们每天都有口语练习，慢慢的基本交流就没问题了。其实英语并不难，难的是汉语，老外对我们汉语的“四声调”很头疼的，你听他们学说普通话时就是没有声调哦，因为这个对他们来说太困难了。比如：“怀孕”和“坏运”，如果声调不对就会闹笑话呀，对不对，哈哈！所以，想学英语口语的朋友应该有信心，因为它比汉语好学。
普驰达岭：在《神州民俗》2008年12期，你好象发表过一篇题为“沙莜伴海菜，四腔摆啰卖”的文章，可以给我们摆下这个有意思的话题吗？
王美玉：这是彝族的一种支系尼苏人的曲子，是彝族尼苏民歌，按民族传统称呼和唱词内容，大至可以归纳为四大类：大曲子、小曲子、小调子、杂弦调。其中大曲子是最富有特点的一类。大曲子又称为唱曲子，是彝族尼苏男女青年在“吃火草烟”的玩场上，欢乐情绪达到高潮时演唱的大型长歌。所谓“吃火草烟”是彝族男女青年在一起谈情说爱的交流方式，就是男的用“烟筒”吸烟，女的来为男的点烟，其中就有一些有趣的对话和唱腔，你来我往，在这过程中，如果互相喜欢，两人就会约着到幽情的地方去表达爱慕之情了。大曲子唱词内容广泛，题材新颖，天上地下，花草树木，山川河流，眼前看到的，心中想到的，都在唱词中有些体现。丰富的内容里，有赞美、抒情、议论等等，生活气息非常浓厚。唱词有即兴编作和相对固定两种。语言生动，通俗易懂，随口而来，顺理成章，奇妙横生。唱词中有“舍舍尼啰”，“舍嘿”等大量彝语衬词的运用，联缀了唱词，延伸了唱词含意，给唱词带来了强烈的艺术感染力。由于大曲子的演唱一般是在空旷的山野或村头的公房内进行，可以或快或慢地自由编唱，故唱词中大量运用比兴手法来抒发内心的情感。大曲子音调悠扬流畅，节奏多不变，结构庞大，布局完整，层次分明，风格各异，特色鲜明，演唱时你问我答，一唱众和，有对唱、独唱、领唱、伴唱等多种形式。演唱中，真假声结合的演唱方式，形成独特的个性和浓厚的地方色彩。彝族尼苏人为了区分不同地区、不同音乐色彩的大曲子，又把大曲子分为：1、《沙莜腔》，2、《四腔》，3、《五三腔》，4、《海菜腔》，5、《沙莜伴海菜，四腔摆啰卖》。
《沙莜腔》原称坝子腔，源于云南建水县南庄，甸鲁坝等地区。因这一带盛产红薯，地方方言读做“沙悠”而得名。
《沙莜腔》原称坝子腔，源于云南建水县南庄，甸鲁坝等地区。因这一带盛产红薯，地方方言读做“沙悠”而得名。
全曲由拘腔——四六句——正曲——落腔——白话五个主要部分组成。从四六句到六腔中，挟有舍腔——挜腔——空腔。“拘”是互相说客气话的意思。“拘腔”就是相互谦让的腔调。唱词即兴成份较多，语言生动活泼，接近于口语，以传统的五字句基础，有时根据传播的需要，也灵活地转换为七字、九字等不同句式。演唱可以唱一两腔，也可以唱几十腔。当拘腔的谦让内容唱到双方满意时，就于由任独唱的一方转入四六句继续演唱下去。《沙悠腔》在音乐表现手法上较丰富。以la调式为基础。在四六句至落腔中，为了变音区音色有较大的对比，常用相似的旋法向上五度转调，造成旋律的层层推进。由于演唱的即兴成份比较浓厚，歌手们常用混合节拍和长短节奏的变化来发情怀。
海菜腔》又称《石屏腔》。源于石屏县，流行于建水甸尾、曲江、青龙、南庄等地区。程式结构与前三腔不同，主要由拘腔——正腔——自话三个部份组成。正曲的唱词结构比较特殊，它是把四句词中的二十八个字分别在七腔中演唱完。
《海菜腔》是由短小的一段体发展成为多段体的大型声乐套曲。音域宽广，音调悠扬嘹亮，节奏多变，演唱时，主唱者与伴唱者高起低落，逐层造成旋律层次什。演唱中真假声并用的表现手法，把欢娱的兴致在唱曲中充分发挥和体现出来。
《沙莜伴海菜，四腔罢罗卖，五山腔在外》是以上四腔的综合体。尼苏人在长期的演唱实践中，吸收了《海菜腔》，《沙莜腔》的演唱程式，用巧妙的手法把四大腔的音调会为一体，成为一种面目全新的长歌。这种综合变度的各腔均为四大腔中的某一部份。演唱时，保持各腔原来的面貌和演唱格。 所以，彝族的唱腔是很有意思和独特的风味。如果要唱，几天几夜都唱不完哟。
普驰达岭：在中国音乐舞台上，近年来不少彝族音乐人或组合有不俗的表现，取得一些的全国性大奖，这也是我们同胞希望看到的。作为彝族音乐人，你一定同我们的彝族乐人或组合有过合作吧？
王美玉：我曾经与一些彝族组合有合作，但这些都是正在发展中的组合，我希望他们不久的将来能有不俗的表现，同时如果有机会，我也希望能与现在一些较有成就的彝族组合合作。我对组合很感兴趣，因为组合很能出彩，更能体现彝族音乐文化的底蕴。
普驰达岭：在中国的当下，其实身为少数民族的演艺人群从艺之路始终比较艰难，作为彝族人，作为一个真正在高校从事音乐教学与音乐创作的实践者，你积累的经验和体验很多，对于正从事或想从事音乐的彝族同胞、兄弟姐妹，你最想表达的一句话是什么？
王美玉：机会是留给有准备的人，只要努力，你就会有机会体现——民族的就是世界的！
普驰达岭：如果在可能的条件下，为彝族做件有益的事情，你最想做的一件事情是什么？
王美玉：如果有条件和有合适的合作者，我还真想创造出一部以彝族古老的传统习俗为切入点的“民族音乐剧”呢。这是我的心愿，也希望我们彝族人里有这样的人能够实现这一目标，让世人相传和演绎彝族人的文化。
普驰达岭：从事音乐教学和演唱至今，王教授好象得过不少的奖项，对你的人生来说，你觉得最重要的是什么？
王美玉：我觉得人生最重要的就是享受过程。不管做什么事，只要自己尽力，至于结果怎样只能淡定。调整好心态面对一切，就能减少失落感。人生需要有目标、有目标才有压力，有压力才有动力，这种动力过程就是体现自身价值的过程。
普驰达岭：谢谢王美玉教授接受彝族人网的采访，让我们有机会分享到你的人生快乐和感悟！
王美玉：谢谢彝人网给我这个平台和大家分享我的人生。我很高兴能与您交流并认识更多的彝族音乐人和知名人士，也希望彝人网办的越来越好，能不断绽放出彝族人的亮点，把彝族人的光辉历史作为一个音乐舞蹈史诗呈现给全世界的人们！
附王美玉简介：
王美玉，女，彝族，教授。欧洲中国和平统一促进会匈牙利副会长兼宣传部长、中国教育学会音乐教育专业委员会会员、中国音乐家协会会员、云南省红河州专家协会会员。原中国人民政治协商会议云南省红河州第九届委员会委员、原云南红河学院音乐系主任。
1991年7月，毕业于云南艺术学院音乐学院音乐教育专业，文学学士。1991年9月参加工作。2001年至2006年任云南红河学院音乐系主任及教学工作。2006年9月，公派到欧洲匈牙利德布勒森大学音乐学院进行访问留学一年半，主要学习研究欧洲歌剧演唱法、柯达伊音乐课程思想体系概论、欧洲教学管理模式等。2008年3月回国任教。对美声、民族、通俗唱法及中国民族歌剧方面都颇有研究。
2000年获云南省“红塔杯”青年歌手电视大赛获“民族唱法一等奖”2000年5月,代表云南省参加中国第九届“步步高杯”青年歌手电视大赛获集体优胜奖,个人荧屏奖.1999年12月，成功举办“迎澳门回归王美玉女士独唱音乐会.” 2003年10月,代表云南省参加全国“国际民歌节”比赛获优秀奖；2007年获欧洲艺术节“优秀艺术家”称号。2007年3月，由驻匈牙利中国大使馆、欧洲凤凰卫视中文台”及匈牙利德布勒森大学联合成功举办了“彝族歌唱家王美玉个人演唱会”，这是一种以技能表演的方式为主的学术交流和成果的展示，同时也是把中国的民歌及中国歌剧带到了欧洲的音乐殿堂。2009年10月，应美国国际教育中心邀请，在华盛顿参加第二届国际民族音乐研讨会作“中国云南民族音乐”专题讲座和演唱，荣获“国际音乐艺术家”和“优秀歌唱家”称号.2010年9月27日，成功举办“第六届中国云南建水孔子文化节迎宾晚会暨王美玉演唱会”，这是王美玉举办的第三次个人演唱会。
曾代表中国国际艺术交流团抵达美国纳西维尔参加美国第八届音乐教育交流会，并对华盛顿、纽约、亚特兰大、洛杉矶等10大城市进行访问交流。赴美国、新加坡、罗马尼亚、瑞士、意大利、奥地利、越南等国进行交流访问演出。主持省、校级课题近10项，其中《红河本土歌曲的课堂教学与实践》为最有影响的课题之一，充分地把哈尼族和彝族母语的歌曲带入课堂，曾被新加坡国际广播电台对中国的音乐教育改革和本土音乐在高校的传承进行了专题采访。撰写出版《怎样歌唱》专著、主编出版《红河歌曲集》和《名曲欣赏》，由中国唱片公司出版发行2张原创原唱个人演唱专辑《天上的月琴》、《窗前听雨》，共32首歌曲。
曾受到新加坡国际广播电台、欧洲凤凰卫视中文台、CCTV4台、云南电视台、红河电视台、红河广播电台、云南日报、红河日报、新华网、新浪网、中国留学基金网、中国文化部网等的专题采访或报道，是一个具有丰富的教学经验、娴熟的演唱技巧和较高科研能力和教学管理水平的歌唱表演艺术者和音乐教育者。
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