水西文化的前世今生——贵州毕节市人大主任安金黎访谈
人物简介
安金黎，贵州兴仁人，大学学历，农学学士。
历任贵州省贞丰县委书记，贵州省黔西南州委常委，统战部部长，贵州省毕节地委委员、政法委书记，行署副专员 ，贵州省毕节地委副书记。
现任贵州省毕节市人大常委会主任、党组书记。
贵州省十次党代会代表，九届省政协委员。
阿诺阿布：主任好，文化是国家的软实力，她更是一个民族的软实力。今年国发二号文件具体到试验区来说，在文化上有什么内容？在民族文化方面呢？它们会不会更一步加强文化同质化？
安金黎：区域的竞争，往往就是文化的竞争。国发二号文件提出要将贵州打造为文化旅游发展创新区的战略定位，是我们文化大发展大繁荣的重大机遇。除开必须抓好的公共大文化的建设之外，对民族文化，对非物质文化遗产的保护、利用也提上了另一种高度。加强民族文化遗产保护和综合利用，支持非物质文化遗产展示、传习场所等设施建设等等，是我们正在用心推进的工作。
毕节拥用丰富的历史遗存和非物质文化遗产，至2012年，共有国家级重点文物保护单位6处、省级保护单位27处，国家级非物质文化遗产保护项目6个、省级非物质文化遗产保护项目39个。尽管毕节已经成为全国文化产业改革发展的先进地区之一，但是保护与传承力度还需进一步加强，还需要以争取立项建设文化遗产展示、传习场所为抓手，在有效保护和传承的基础上合理开发利用，让毕节深厚的历史文化、多彩多姿的民族文化大放异彩。
你说的文化软实力，其实也可以这样来看，有天然的部分，比如民族性格，是祖宗遗传下来的的特质，不可改变，也不可移植；也有在某个历史节点陡然凸起的部分，比如彝族历史上水西文化的繁荣，更有长期培育的部分。我们正在推进的诸多文化工程，就是力图培育出传承历史文化中激发出来的新活力，并以这种新的排他的符号系统，构筑新的文化主导区域，从而在竞争中往前走，走在前。
至于同质化问题，就像经济全球化一样，不应该回避。但是强势文化不一定就是最好的，弱势文化也不一定差，恰好是区域和民族文化的多姿，构成了世界文化的多彩。这种多姿多彩的文化生态需要倍加呵护，这种生态如果遭到破坏，恢复重建就会成为重要选项。在西部民族地区，我们正在发掘本土的文化优势，逐步建立起自觉与自信。守护和净化我们的文化特质与灵魂，显得越来越重要。
阿诺阿布：用彝族文化元素命名支嘎阿鲁湖、阿西里西山等旅游景点等等一系列旨在保护和发扬彝族文化的举措，得到大众的理解和支持吗？
安金黎：毕节诸多自然风光都是“震撼级”的。比如赫章县的大小韭菜坪，地处贵州屋脊，拥有数十万亩草原、数万亩韭菜花、数万亩石林，我们用当地产生的，进入全国十大民歌，进入世界音乐视野的“阿西里西”来命名这个风景区，赋予了鲜明的文化色彩，获得了良好的辨识效果，得到了大众的关注和认可；成为西部最具影响力的由“天上花海”、“天上石林”、“高山草原”等多个景点构成的“阿西里西风景区”和“中国十大避暑名山”。命名支嘎阿鲁湖的效果也一样。为此，我们事先在文化界专家学者中征求意见，寻找文化历史依据，使我们的新命名与几千年的典籍记录能够实现可靠链接。我认为，看准了，的确既能弘扬和展示历史文化亮点，也能推动旅游发展和促进群众增收致富，这样的事情一定能够得到大众的认可、理解和支持。
阿诺阿布：在你看来，水西文化究竟是一种什么样的文化？它在中国彝族文化中有着一种什么样的地位？它对毕节市乃至整个贵州省的文化建设有着什么样的作用？
安金黎：我只能算是彝族文化的热爱者和关注着，给水西文化下定义的事情，还是留给沙玛拉毅和王继超他们去做。我可以认定的只有一点，水西文化在中国彝族历史文化和中国历史文化中一定是一个辉煌灿烂的章节。
水西政权拥有几个“贵州之最”：建制最早，世袭最长，占地最广，影响最大。追根溯源，水西政权始于汉后主建兴三年(公元225年)，终于清康熙三十七年(1698年)，从一世济济(或作齐齐)到八十五世安胜祖，从最初的蛮长、罗甸王到水西安抚使，封号六更，历时长达1474年。水西文化中闪耀的奢香精神，依然是今天实现各民族团结进步、国家长治久安的一个重要参照系。水西文化积淀的各种遗存，已经成为极其重要的历史文化资源，正为建设特色明显的新毕节配送着人文和人性的血液。
阿诺阿布：水西势力最大时，不仅统治着今大方、水城、黔西、六枝、纳雍、织金、金沙、威宁、毕节等地，还包括今遵义、息烽、修文、清镇、平坝、普定等地。水西政权主要采取三种统治方式，一是宗法制度，二是则溪制度，三是以“九扯九纵”为特征的土官制度。就是这种制度，使得水西政权得以屹立一千四百七十多年。以今天的眼光来看，这种制度有何优越和不足？
安金黎：所谓宗法制度即以政权与族权相结合，其核心内容就是确保君长地位继承的世袭特权。君长是最高家族长，在统辖范围内处于握有行使政治、军事、祭祀以及经济等权力的最高地位。族权只适用于同姓，但通过婚姻等关系，就把异姓也联系起来了，宛如一个庞大的家族系统，形成族权与政权的合二为一。二是则溪制度，即以地缘和血缘相结合，军事和行政相结合，共同构成一个较为严密的管理系统。三是以“九扯九纵”为特征的土官制度。水西土司制下并不设长官司，所以通过这三个制度，将权力完全集中于君长手中。而水东土司则除私辖地外，下属十长官司，权力较为分散。此外，水西土司制度的独特性还在于它的政治地位比水东、播州、思南、思州四大土司地位高。洪武六年，明王朝下令“诏贵州宣慰使霭翠位居各宣慰之上”，为封建中央王朝的册封而合法化。水西如果作为一个政权符号，在全世界政权史上算是最长的，如果研究世界政权史，水西的确算是一个宝贵的样本，甚至可能是孤本。而我们今天倡导开放、平等，倡导共同繁荣，这里头，古老的水西传统有所反应，但是有其历史局限。其实，用今天的标准去按图索骥水西文明和水西政权价值观是不明智的，不能简单地解读水西文化、水西政权，读史，是需要辩证法和科学精神的。
阿诺阿布：从文化角度看水西和奢香，它是一种泛文化概念。民间对水西和奢香的归属也争执不休，今天，大方县主打奢香文化，黔西县主打水西文化，这种人为的分割，无论是对奢香文化还是水西文化都有害无益，但各个县在GDP等方面的主导之下，各自为政。大文化的精神要得到贯彻实施，这需要高瞻远瞩，你个人的态度是？
安金黎：水西与奢香，就好比前者是一个宏大的广场，后者是这个广场上“诸神”塑像最引人注目的一尊。分不开的，更不存在归属问题。需要注意的是在利用民族传统文化进行文化项目和其他项目建设时，必须审视大局，必须做好总体规划和总体安排，避免重复建设。内地是观音庙，沿海是妈祖庙，这是区域文化的差异性自觉安排。黔西做水西文化，大方做古彝文化，看似布局上缺少配置效率，实际上是分工协作的产物。地方促进文化大繁荣的积极性一定要在全局科学规划的权衡中去考量，才能够得到响应。
阿诺阿布：从公元一世纪罗甸王国的建立到十七世纪宣慰使的加封，水西在黔西北历史上存在了一千七百四十多年，为黔西北高原的开发作出了积极的贡献，同时创造了灿烂的水西文化，这是今天发展黔西北的大好资源，从这个角度说，我们今天贵州宣慰府和慕俄格古城、水西古城的重建，以及电视剧《奢香夫人》，MV《阿西里西》等文艺作品的出现，可不可以说这为以后水西文化的发展打下另外一种基础呢？
安金黎：文化是需要载体的。六字真言，需要一块石头，需要贝叶，汉谟拉比法典需要一根石柱。建筑，是文化的重要载体。
故宫，布达拉宫，白金汉宫，卢浮宫，都是展示文明，传承文化的载体。我们恢复重建贵州宣慰府，建设慕俄格古城和水西古城，拍摄《奢香夫人》只是一个机遇性的由头，更为重要的是通过这个项目，为历史文化的保护传承、发展利用提供一个比较大的平台，同时为民族历史文化旅游提供一个与世界对接的通道；我们也期待古老辉煌的水西文明，有一天能像其他古文明一样得到全世界学者和游客的关注。
阿诺阿布：毕节地区彝文古籍的整理，各届领导人及专家学者均花费了无数心血，但是，有关方面收藏的4万余册彝文古籍，整理的速度并不尽入人意，其中人力物力是影响整理的最大原因，还有其他原因吗？
安金黎：毕节的彝文古籍翻译整理工作，影响很大，不断有国内外学者来访，已经形成了一个彝族文化品牌——贵州彝文翻译。对此，有一个有趣的说法，云南重于研究，四川长于推广，贵州精于翻译出版。毕节彝文古籍《彝族源流》2008年首批进入《国家珍贵古籍名录》；2009年，《彝族诺沤书》、《彝家宗谱》、《摩史诺沤苏》、《摩史丧仪书》、《摩史叙史书》、《祈福习俗书》、《苏巨黎咪》等10部古籍进入第二批《国家珍贵古籍名录》，去年6月，在申报的33部古籍中，又有《宇宙人文论》、《阿鲁玄通书》、等9部彝文古籍进入第三批《国家珍贵古籍名录》，经过三次申报，已有20部彝文古籍进入《国家珍贵古籍名录》这批古籍。在这20部专家权威认证的国宝级古籍中，《彝族源流》、《彝族诺沤书》、《宇宙人文论》3部古籍依次进京参加特展。其中，《土鲁窦吉》和《土鲁立咪》被誉为介绍中华文化源头的两本奇书。我市的彝民族文化资源相当丰富，彝文古籍卷帙浩繁，国家有关机构和民间的收藏都很多，得天独厚，独具特色，在全国有着举足轻重的地位和影响。切实抓好民族文化古籍保护和开发利用，加强历史文化和非物质文化遗产的研究和保护，是现阶段民族文化工作的重要一环，也是民族文化服务可持续发展的科学战略的具体体现。近来，我们越来越感到，通过翻译、研究和宣传彝文古籍，对于解读贵州历史、探索古夜郎文化的千古之谜，开掘更多的历史文化资源服务于经济社会建设，显得极为迫切和重要。在这种背景下，运用更多科技手段进一步加强对彝文古籍的保护，尤为重要。
对于彝文翻译，当前，急迫的问题不是资金问题，而是队伍问题。有的学科高薪邀请可以解决问题，而彝文翻译不但母语文基础要好，而且汉文文言文、白话文功底要扎实，还涉及文化人类学等诸多学科领域。我们这里90岁左右还在工作的就有两个，而40岁以下能从事翻译工作并能出成果的就很少了，人才青黄不接，因此我们很需要进一步扩大和加速翻译整理队伍的建设，以期突破这个制约瓶颈。
阿诺阿布：五古建设的提出，对水西文化的开发迎来了什么样的契机？
安金黎：旅游业是公认的现代绿色产业，而以历史古迹和人文元素为载体的文化旅游又是这个产业中最厚重、附加值最高的高端产业形式。长期以来，缺乏更多高品质历史文化旅游吸附点，是旅游大省贵州的一个遗憾。但是，毕节发展历史文化资源却得天独厚：中国南方古人类文化的发祥地，古夜郎国、罗甸国和古彝文化、水西文化的繁盛之境等等，使毕节成为贵州历史文化最为完整、集中和清晰的地区。据上世纪3次文物普查，毕节共发现各个历史时期不同类型的物质文化遗存1000余处，国家级、省、县(市)级的文物保护单位232处，文物藏品1500余件，非物质文化遗产500余个，革命旧址3个。我们提出“五古建设”的战略构架与实施方略正是在这个资源基础上做出的。整理、修缮和开发保护“古城、古镇、古寨、古驿道和古建筑”为核心内容的历史文化发掘行动涉及毕节地区9个县区，时间跨度涵盖史前文明、夜郎文明、古彝文明、水西文化和奢香文化等毕节地区特有的历史文化诸多元素。
在古城建设上，大方慕俄格古城、黔西水西古城、金沙古城、织金古城、威宁乌撒古城、赫章夜郎古城等6座史料记载的古城将重现辉煌，而毕节市梓潼阁历史街区、纳雍县文昌古街将领衔古街建设板块，毕节市层台古镇等23个古镇、黔西县猫山村古寨等22个古寨、织金县财神庙等65处古建筑、大方县龙场九驿等3处古驿道则成为首批古镇、古寨和古建筑的修缮内容。作为一项原则性和紧迫性极高的建设项目，毕节在发掘方式、建设时限上作出了硬性规定，保护性开发和尊重历史真实的开发原创被放在首要位置。在资金筹措上也突出了市场运作特点，除了在力所能及的范围内将城市建设、新农村建设、文化产业、旅游发展项目和资金进行最大限度整合，投入“五古建设”外，综合运用贷款贴息、参股、担保、以奖代补等手段，鼓励和吸引外来企业和资本、引导金融资金和社会资金投入“五古建设”，这将成为重要的资金来源。
对水西文化的利用和发展而言，“涅槃重生”、“昨日重现”、“再铸辉煌”等你们媒体惯用的词语怎么说也都不为过。
阿诺阿布：针对毕节彝族文化，禄文斌老领导他们当年提出 “救书、救人、救学科”的工作准则，今天，这种提法是否过时了？
安金黎：毕节由于地理位置、发展理念等因素，在原生态保留上不够集中，这个情况与云南的许多地方相似。而凉山等地相对而言这个问题不算突出。禄老十分支持国务院提出的“救书、救人、救学科”的工作准则，的确切中毕节实际。仅仅在“救书”方面，多年来，我们有计划、有步骤、系统地对9个县（区）的近5000余部彝文古籍进行收集、整理、翻译、出版，分出哲学、政治、历史、军事、经济、教育、文学、美术、地理等４０个类别，整理翻译彝文古籍近部150卷，近3000余万字。这些都已经成为中国彝族历史文化研究的最大宝库和成果之一。然而，诸多问题仍然令人担忧。文革时期赤倮倮地反对和禁止彝族文化，把彝族文化视为“封资修”的东西而加以禁止使用；把彝族文化传承人的布摩打成牛鬼蛇神来批斗；布摩们亲手一笔一画写出来的书卷被强行烧毁；语言和一些习俗也受到限制，从而彝族文化逐步在现实社会中被稀释。纳、威、赫在百分之七八十的区域和人群中还保持着母语，有百分之二、三十的区域和人群中母语已消失了。在七星关区、大方、百管委两区一县中，有百分之七八十的区域和人群中不懂彝语了，只有百分之二三十的区域和人群中还懂母语。
总而言之，浩如烟海的彝族文化大量流失，很多彝文典籍还来不及翻译整理就已氧化残蚀。彝区经济滞后是我市当前经济建设中的现实。但是，随着改革开放的不断深入和经济社会的跨越发展，近年来，省委省政府、市委、市政府高度重视彝族地区经济社会建设，明确提出在此地要打造彝族文化品牌，并做了大量的工作，取得了重大成效。在此基础上，抢抓历史机遇，在毕节学院建立了彝学学院，并在威宁等办起彝族语言文字和实用科学技术推广的学校，这些，对更好地“救书、救人、救学科”，更好地传承彝族优秀文化，开发这一非物质文化资源，对于推动毕节试验区经济社会又好又快、更好更快发展具有重要的现实意义和深远的历史意义。
阿诺阿布：彝族上万年来沉淀的深厚文化，别说掌握，我们了解了多少？每每念及此，对彝族文化的一再被误读，比如影视剧中的彝族女人裸体挡道，云南双柏县讹传得沸沸扬扬的摸奶节，凉山失依儿童的歪曲报道，无一不让人感到难过。与其说这是有些人别有用心的炒作，不如说是我们自身的无知，甚至可以说尤其是受过教育者的无知，你个人的态度是？
安金黎：我也留意到了这些情况。文化商业化并没有错，错的是一些畸形心态下的畸形商业活动。我们的优秀文化，常常被“天外流星”击中，在媒体的放大下，更是伤痕累累。胡锦涛总书记明确提出反对“三俗”，反对“庸俗、低俗、媚俗”的现象，其实质就是要维护我们社会主义的道德观和价值观。在现实生活中不单是彝族，其他民族也受到了这“三俗”的浸蚀。如果提升知名度、发展经济必须粗暴地把垃圾存放到民族文化的圣殿，那么，这样的名声，这样的发展必定是肮脏和失败的。特别要注意的是，文化被别人误读尚可原谅其无知，被自己民族的文化人篡改去迎合短视的商业行为，那才是“自作孽”，决不可任其妄为！
阿诺阿布：毕节试验区在文化战略上，有着全盘的思考，比如威宁打造乌撒古城，黔西打造水西古城，大方打造慕俄格古城之类，假以时日，这些焕然一新的古城都会拔地而起，问题是，我们往这些古城里装什么内容，那才是真正意义的文化建设？
安金黎：这个问题，前面我已经说过。仍然是“五古”的建设问题。我曾经对此作出过定位：抢救传承历史文化，提升毕节城市和新农村文化品位及文化特色，确立毕节历史文化旅游的较强优势，而且，我们的目标也很实际：建设一个高品质、大跨度的历史文化实物带，成为黔系文化旅游最为集中的地区，并有效避免工程性破坏、防止行政区划可能带来的文化撕裂现象，协调各方行动以确保维系各个文化体系的完整性。这个被媒体称为“一场堪称贵州近年来气势最恢宏的历史文化古迹发掘、整理、修缮和开发保护行动正在毕节展开。”你说的真正意义，恐怕就是让文化的保护传承与开发利用在可持续的科学发展的框架内来展开，社会进步、经济发展不可牺牲环境，包括我们数千年来形成的优秀的文化环境。当然，现代化建设日新月异，对资源的需求急剧增加，难免对传统文化的遗存带来一些影响。正是因为如此，通过“五古”建设，让优秀的文化成为经济社会发展的迫切需要，让文化的力量在“三化同步”中高度显现出来，这样，文化的保护与传承就有了鲜活的源泉。其实这样的争论并不鲜见，空谈的人多，去认真思考，去躬耕实践的人少，所谓问题常常是“炒”出来的。至于装什么内容，这个早已经做过翔实的规划，你可能已经见到，慕俄格古城的九重殿展示水西“九扯九纵”制度及其礼仪等已经引起广泛关注，近三个月来已经有十多个国家和地区的学者来访，日常参观人数达3000人，节假日最多的日参观量达到近两万人！在古彝文化“热销”的背景下，大方县城餐饮、宾馆十分火爆，连那些小旅店也住得满满的。
阿诺阿布：文化不是长官意识，文化不是利益的延伸。严格说，文化是一种责任，是一种自觉。作为人，最大的悲哀不是学识浅，不是人微言轻，而是自以为是。你在贞丰履职的时候，曾经为双乳峰作过迄今为止无联超过的对联，原来水西公园的残钟亭上挂有一幅对联，此联之妙，曾经名动天下，当年贵州日报向全国征集下联，历时数年，应征者达数千人，但无一联通过，一度被认为是天下绝对。该联的下联一直是一块空白板挂着，这充分体现了水西人的素养和智慧，过去的帝王也立无字碑啊。但是倒毁奢节塑像，拆卸观音阁兴建伪徽派建筑的水西公园的时候，一时之间，此联被人悄无声息对出，悄无声息地被人悬挂出来，悄无声息地沦为一种伪历史。这时候我们才发现，原来空着多好的一块木板啊，可惜了。这种文化上的糊涂，除了文人的自以为是，还有没有其它的原因呢？
安金黎：我注意到了这件事。对文化建筑的修缮而言，应有所为有所不为。空木板一旦实了，味道也就固定了。人们只能抄下来，而不是凭栏远眺，遐思无极去参与了。
阿诺阿布：在我看来，那不是一幅对联，但它比一幅完整的对联还有意思，因为它只有上联。上联是：残钟终生残，钟声未必残，鸣之，善能警世。如今，人们硬性给它的配对是：破壁毕力破，壁立须臾破，点之，径直腾龙。好多人对此下联的评价是，它的字数竟然和上联一样，一个字不多，一个字不少，也不容易。
安金黎：有时候做一件事不容易，做一件多余的事更不容易。
阿诺阿布：人们常说，历史是一个任人打扮的小姑娘，这话在水西公园得到充分的体现。李世杰不仅仅是水西，而是中国历史上的一代名流，但是你看他的塑像，跟任何一个清代的人都没什么区别，你说他是李世杰也可，是张世杰也可，是王世杰也可。当然，从今天来看，他是什么世杰于民生于风水都无所谓。您的看法是？
安金黎：对于没有原始参照的塑像，许多地方的做法是不做。许多地方由于场所的主题需要不可回避，就要在群众中征集意见和方案。比如大方奢香博物馆的奢香铜像，经过专家和群众的论证，直至今天，很少有人说那不是奢香，因为她显示了身份的特质并集中了彝族审美的特质。李世杰的塑像曾经有一个也有争议，但是并不集中，原因大概是先入为主吧。比如黄帝，也没有真正的“照片”，谁画得早谁就是“真的”。对于历史人物的塑像，一定要慎重对待。
阿诺阿布：贵州宣慰府的落成，无论从哪一个方面说，它都是水西文化建设中的大事，几年来，从刚开始饱受争议，到今天的皆大欢喜，作为该项目的总指挥，请你为我们分享一下贵州宣慰府如何在一片荒坡上崛起，并华丽转身为水西文化的形象代言？
安金黎：贵州宣慰府实水西文化实物的一个丰碑。它对水西的重要性，就如同金字塔对于埃及一样。这个地方几毁几建，也叫“九重宫”、“九层衙”，一度是贵州政治文化的中心。在水西各民族中的影响很大。恢复重建工程，受到中央、省委、省政府的关心支持，也是毕节人的呼声，恰逢大型电视连续剧《奢香夫人》急需拍摄基地，也就应运而生了。今天，一座气势恢宏的宣慰府已经重现水西，游人如织，热闹非凡，十多个解说员忙个不停，每天都要跑若干个来回……通过这个平台，越来越多的人了解到了水西不仅仅是一种文化，还曾经是一个辉煌的文明。对毕节来说，已经成为人文旅游的最大亮点，为下一步拓展民族历史文化旅游经济增添了信心。当初是有一点争议，但是今天，我非常熟悉的几个反对者去过几次，非常激动和感慨，变成了贵州宣慰府旅游义务推介员。
阿诺阿布：好多为影视剧而建的拍摄基地，影视拍完，基地拆除，劳民伤财。我陪外地朋友参观过好几次宣慰府，他们对此大为激赏，说一座小城带动了一座大城，据说你们还有更宏大的规划和打算？
安金黎：从一开始，我们就没有打算把它仅仅建成一个电视剧的取景现场。以此为起点，带动整个慕俄格古城和全市“五古”建设，打造黔西北民族文化展示区、旅游带，是我们真正的战略目标。目前，贵州宣慰府、奢香博物馆、顺德彝族风情街已经连成一片，其规模和内容在川滇黔桂彝区有了独特的文化地理位置，为毕节旅游与文化的嫁接起到了示范带动作用，为完成省委、省政府打造贵州西部特色旅游区的部署起到了驱动性作用。2006年至今，大方县先后投资1.5亿元恢复重建了贵州宣慰府，投资700余万元对奢香博物馆进行提升改造。今年，该县启动了以贵州宣慰府和奢香博物馆为核心，占地面积约4平方公里，总投资近100亿元的慕俄格古城建设工程暨古彝文化产业园，以及其园中园——漆器文化产业园，启动了以中国第一航空发动机厂旧址乌鸦洞为依托的航空历史文化旅游园建设。这就是贵州宣慰府建设的效应。
阿诺阿布：作为彝族人，你这样大张旗鼓的打造彝族文化，不怕背上地方民族主义的名声?你在施政过程中有没有领略过这样的非议？
安金黎：我在多个公开场合说过，过去我在黔西南工作，那里是布依族文化的繁盛之地，致力于发掘利用布依文化，促进黔西南经济社会发展，我是最积极的组织者和推动者。到了毕节，通过学习研究，通过工作感受，彝族文化是这个地方少数民族文化中影响最深远、最广泛的。而在贵州振兴旅游的战略安排中，省委、省政府确定毕节以主打彝族文化牌为重点，毕节市委、市政府响应这个战略，作了统筹安排，我作为分管的领导，作了认真落实，换一个人，也一定会按照这个部署去大力抓落实。作为一个彝族干部，我能参与到这个伟大时代赋予的重要工作中，感到十分自豪。自今，我尚未听到什么非议，如果有倒也是对我的鞭策。
阿诺阿布：功过自在民心，我们对您非常崇敬。另一个问题：每年的彝族年，火把节，在广大彝区都在举行这样那样的视觉盛宴，但绝大多数都是一种表演化的集体狂欢，这种歌舞升平的狂欢，有可能深化为具有文化内涵的人文盛宴吗？如果有，其路子在什么地方呢？
安金黎：问得好。活动关键是要老百姓参与进来，我个人比较反对一有大的活动，就拉个警戒线把群众和“观众”分开，活动是让群众开心嘛。生活质量提高了，人们对文化的要求就上来了，满足群众文化需要是我们的职责。近几年来，毕节各地都在搞火把节、彝族年、跳花节等民族节日活动，这是好事，说明我们毕节试验区的发展有活力，有深度。做一点百姓狂欢的活动，我并不反对。在大方县的凤山乡的花树、高原两个村民组，每个周末都有老百姓自发上演的火把节，被媒体称为“一个天天都有火把节的高原”。你知道，这里面有什么内涵？古老的文化遗存恢复进入当今的日常生活结构，这就是路子，而且是群众自发的路子。我也看到在慕俄格广场，在小河彝寨，在大方城郊的水西农家乐，每个双休日都有火把节表演，这说明了一个问题：文化与经济有效嫁接后就会活力无限，反之就会走入难以为继的困境。也就是说文化资源特别要通过市场配置，才能释放出潜在能量。通过这样，优秀的传统文化就会复活，现代民族文化产品就会繁荣，一个文化的、人性的、可持续的发展状态就会浮出水面。
阿诺阿布：过去我曾经向你建议过，以后举凡政府举办大型的火把节，完全可以采用世界上的通行模式，从彝族地区最高的山头采取火种，然后在广大的彝区传递，让各民族的优秀儿女加入到火炬的传递之中来，这一方面有利于各民族之间的了解和团结，也有利于民族文化的传播和发展，你认为这一提议一直没有实现的原因是什么？
安金黎：奥林匹亚的传统不是我们固有的传统。但是，传统具备发展性，传统也是有其弹性限度的。吸收一些更能让人参与的因素来丰富、发展我们的文化传统，这也是能够理解的。是不是传递圣火就是最好的引起人们关注方式？我看未必。现代传媒的多样化给我们创新文化传播提供了无限的可能，各地有各地的办法，强行规范一种形式，对文化而言是不科学的，也是不公道的。
阿诺阿布：电视剧《奢香夫人》的成功制作和播出，毫无疑问，它凝聚了您及很多单位和个人的心血，为宣传毕节市的彝族文化起到了一定的作用。但是有一个奇怪的现象是，我在中央民大等高校演讲的时候，都无一例外受到学生们的诘问：何以一部煊煊二十八集的电视剧，在央视黄金时间播出，它并没有推介出磅礴乌蒙的一个景点，也没有半句歌词让人记住。其对彝族文化的一再误读，让大多数人难以接受，他们大多数的结论是，这仅仅是利用彝族元素而泡制的一部政治内涵的电视剧？
安金黎：我说过，什么事情都有一个分工，我们管做事，评论家管评论。评论家评一评也是好事，如果取消了今天的慕俄格古城，取消了《奢香夫人》，阿布，你们这些媒体人会不会也感到寂寞呢？更重要的是，老百姓会不会答应呢？一个艺术品，不可能装下所有的取向，一顿饭不可能容纳天下美味，有饭吃总比没饭吃好。
阿诺阿布：甚至有人担忧，在外来资本及权力的影响下，彝族文化将沦为任人分食的一道野味，这样的影视拍上两三部之时，也是彝族文化被彻底抛弃之日。这是不是有点危言耸听了？
安金黎：我听说克莉奥佩特拉是被翻拍最多的人物之一，并没有一个人说她的影响力在减弱，反而是一代一代，更多的人感兴趣于研究这位伟大的女王。需要提醒的是，不要随意图解历史文化，不要滥拍，更不要乱拍。我一直非常欢迎有水平，有责任感的艺术家来毕节旅游，来毕节创作，我会尽最大的努力提供帮助。
阿诺阿布：最后一个问题：现实道理告诉我们，一个不热爱自己的民族的人，您别指望他会爱国，爱家。去年以来，党委和政府启用了多名彝族干部，可以认为这是政府对民族人才及民族文化的重视。在这种重视之下，作为一名民族干部，您觉得应该有什么样的作为？
安金黎：党的干部政策是与党的民族政策是一致的。我们非常感谢党和国家对各少数民族的关爱。少数民族干部的培养选拔一直是各级党委政府的大事之一，成效也是十分明显的。在这种政策的指引下，一批又一批的少数民族干部在健康成长。因此，我们的少数民族干部更应奋发有为，自尊，自信，自强，自省，自律，将个人的发展植根于民族的发展中，争做抢抓机遇促进民族团结、社会进步的排头兵，不做无所事事的懒人庸汉，自觉把国家大局与自身责任扛在肩上，为民族地区经济社会的跨越发展做出应有的贡献。
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